Servizio AV Milano-Torino

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Re: Servizio AV Milano-Torino

#361 Messaggio da dedorex1 » lun 08 gen 2018 14:46

simplon ha scritto:
lun 08 gen 2018 14:07
Tutte le altre aree sono più o meno densamente abitate....
Simplon, dì la verità tu hai preparato il discorso di Trump sull'affluenza al suo discorso di inaugurazione ( :ciao: ): a me la cartina da un vuoto quasi pneumatico a sud di Torino. Questo ripeto senza voler proferire commenti sulla necessità (fra l'altro a me non dispiacerebbe, ma a sto punto che ci gli IC) o meno di un AV sulla padana inferiore (anche perchè con l'educazione di TZ ho già dato + volte... :lol: :sofa: )
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Re: Servizio AV Milano-Torino

#362 Messaggio da Tz » lun 08 gen 2018 14:51

fab ha scritto:
lun 08 gen 2018 14:03
Solo per ricordarti che tu più volte hai scritto che a Nord Ovest la densità è più alta che a Nord Est, quando è vero il contrario.
No, sei tu che ti giri i dati come fa comodo.
A pagina 12 di questo topic avevo già scritto:
Ciò che va considerato è la densità di popolazione e sotto questo aspetto facciamo il confronto tra le due realtà in oggetto: nord-est (Veneto+Friuli+Trentino) contro nord-ovest (Piemonte+Liguria).

nord-est: 7.190.000 abitanti su 39860 kmq = 180 abitanti/kmq
nord-ovest: 5.960.000 abitanti su 30.820 kmq = 193 abitanti/kmq

dove appare che il nord-ovest ha una densità superiore al nord-est...
Queste sono le regioni oggetto della discussione quindi non sono io che scrivo balle.
Saluti Tz

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Re: Servizio AV Milano-Torino

#363 Messaggio da PENDOLINO » lun 08 gen 2018 14:57

Se posso permettermi:
il Nord-Ovest ha sicuramente una densità abitativa superiore al Nord-Est anche perché vi insistono due aree metropolitane da un milione di abitanti (Torino e Genova) ed una da tre-quattro milioni (Milano) a fronte di molte altre città medio-piccole, fra le quali le maggiori (Bergamo e Brescia) sono -fra l'altro- verso il Veneto e non verso il Piemonte.
Queste metropoli francamente non le vedo nel Nord-Est, dove al contrario ci sono molte città medio-grandi, più diffuse sull'intero territorio.

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Re: Servizio AV Milano-Torino

#364 Messaggio da fab » lun 08 gen 2018 15:05

Tz ha scritto:
lun 08 gen 2018 14:51
fab ha scritto:
lun 08 gen 2018 14:03
Solo per ricordarti che tu più volte hai scritto che a Nord Ovest la densità è più alta che a Nord Est, quando è vero il contrario.
No, sei tu che ti giri i dati come fa comodo.
A pagina 12 di questo topic avevo già scritto:
Ciò che va considerato è la densità di popolazione e sotto questo aspetto facciamo il confronto tra le due realtà in oggetto: nord-est (Veneto+Friuli+Trentino) contro nord-ovest (Piemonte+Liguria).

nord-est: 7.190.000 abitanti su 39860 kmq = 180 abitanti/kmq
nord-ovest: 5.960.000 abitanti su 30.820 kmq = 193 abitanti/kmq

dove appare che il nord-ovest ha una densità superiore al nord-est...
Queste sono le regioni oggetto della discussione quindi non sono io che scrivo balle.

Già, peccato che il Nord Ovest comprenda anche la Lombardia, ma per motivi freudiani evidentemente l'hai dimenticata, e la Valle D'Aosta.

Che poi come giustamente scrive Pendolino:
PENDOLINO ha scritto:
lun 08 gen 2018 14:57
Se posso permettermi:
il Nord-Ovest ha sicuramente una densità abitativa superiore al Nord-Est anche perché vi insistono due aree metropolitane da un milione di abitanti (Torino e Genova) ed una da tre-quattro milioni (Milano) a fronte di molte altre città medio-piccole, fra le quali le maggiori (Bergamo e Brescia) sono -fra l'altro- verso il Veneto e non verso il Piemonte.
Queste metropoli francamente non le vedo nel Nord-Est, dove al contrario ci sono molte città medio-grandi, più diffuse sull'intero territorio.
In pratica, in statistica non esiste solo "la media del pollo" ma anche altri indici che aiutano a capire se in una data zona pochi fortunati mangiano quattro polli e il triplo degli abitanti fa la fame, oppure se ognuno mangia un pollo e sta bene: allo stesso modo è diverso avere una densità X perchè ci sono città omogenee e allineate oppure una densità (forse) poco maggiore di X perchè ci sono Torino e Genova ma tutt'intorno città più piccole di Verona, Udine, ecc.
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Re: Servizio AV Milano-Torino

#365 Messaggio da Tz » lun 08 gen 2018 15:23

Sulla tiritera insulsa e provocatoria precedente non sto a perdere tempo perchè non è il caso in quanto non ne hai scritta una giusta. :roll:
Veniamo a quella attuale dove mi basta questa frase:
fab ha scritto:
lun 08 gen 2018 15:05
Già, peccato che il Nord Ovest comprenda anche la Lombardia, ma per motivi freudiani evidentemente l'hai dimenticata, e la Valle D'Aosta.
la quale dimostra che hai difficoltà anche a capire di cosa si sta parlando.
Stiamo parlando del raffronto tra servizi AV al territorio del nord-est (Veneto+Trentino+Friuli) lasciando perdere l'Emilia Romagna che in certe statistiche è considerata nord-est e il nord-ovest (Piemonte+Liguria) lasciando perdere la Val d'Aosta che è irraggiungibile da un treno elettrico e la Lombardia che di servizi AV ne ha a bizzeffe.

Ho spiegato per la miliardesima volta che al nord-est ci sono un'enormità di servizi AV addirittura separati per direzione con Roma mentre il nord-ovest è diventato il deserto più totale sia con AV verso sud che verso est.
Ho proposto un servizio minimo a zig-zag attraverso il Piemonte per servire più territorio possibile col minor costo, niente di più, un solo treno al servizio di una regione a fronte di 8 treni al servizio del centro del mondo, pardon, del nord-est.

Quasi tutti state sostenendo o che non è vero o che va bene così semplicemente perchè è un'assurdità che da tempo la sta denunciando solo Tz.
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Re: Servizio AV Milano-Torino

#366 Messaggio da fab » lun 08 gen 2018 15:31

E secondo te chi prenderebbe un treno "zig zag" solo per vedere le zone dove lavoravi tu e le risaie sparse per la regione? Oltretutto quanto durerebbe il viaggio? 6 ore? ::-?:

In subordine, il Piemonte è disposto a dare un contributo, come lo dà il FVG?



(posto che se vuoi puoi depennare la mia frase sulla densità nord est/nord ovest, lasciando tutto il resgto?)
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Re: Servizio AV Milano-Torino

#367 Messaggio da fab » lun 08 gen 2018 15:39

Poi quello che c'è di bello è che parti da una considerazione interessante (l'asimmetria dei collegamenti), metti dei dati un po' veri un po' riarrangiati (come me in terza media quando il risultato di un'equazione mi veniva col segno sbagliato: cambiavo il primo + che trovavo in - senza preoccuparmi di vedere se fosse lì il punto), ci metti di contorno alcuni dati latamente trasportistici ma ininfluenti alla tua causa (le autostrade),metti tutto nel tritacarne...per partorire un collegamento più inchiavabile della Merkel. Sai cosa otterresti con la tua soluzione? Che ridurresti leggermente il Delta di collegamenti diretti fra la provincia piemontese e quella veneta, in maniera artificiosa e inutile, quando si potrebbe lavorare su altri fronti (alcuni li ho scritti indietro).
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Re: Servizio AV Milano-Torino

#368 Messaggio da E412 » lun 08 gen 2018 15:44

Sostanzialmente concordo con fab: c'è modo e modo per un eventuale collegamento, al quale mica è detto che siano tutti contrari (io per esempio non lo sono a priori).
Ma andare a zigzag per il Piemonte difficilmente mi troverà d'accordo. Penso che questo fatto non tolga il sonno a nessuno, ma resta pur sempre un'idea attorno alla quale discutere, e non insultare. Come ripeto sempre ad un'altra persona, le persone non sono intelligenti solo se la pensano come te :wink:

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Re: Servizio AV Milano-Torino

#369 Messaggio da Pagina 394 » lun 08 gen 2018 17:52

Tz ha scritto:
lun 08 gen 2018 14:51
...
No, sei tu che ti giri i dati come fa comodo.
A pagina 12 di questo topic avevo già scritto:
Ciò che va considerato è la densità di popolazione e sotto questo aspetto facciamo il confronto tra le due realtà in oggetto: nord-est (Veneto+Friuli+Trentino) contro nord-ovest (Piemonte+Liguria).

nord-est: 7.190.000 abitanti su 39860 kmq = 180 abitanti/kmq
nord-ovest: 5.960.000 abitanti su 30.820 kmq = 193 abitanti/kmq

dove appare che il nord-ovest ha una densità superiore al nord-est...
Queste sono le regioni oggetto della discussione quindi non sono io che scrivo balle.
Quello che rigira i dati come gli fa comodo sei TU. Non ha senso guardare la popolazione di Piemonte+Liguria e sostenere che il Piemonte e la Liguria non sono serviti, pur avendo la stessa densità del Nordest. Ha senso guardare la popolazione del Piemonte SENZA TORINO e se proprio aggiungerci la Liguria ad ovest di Genova, e facendo ciò LA DENSITÀ TRACOLLA!. Dimostra di essere una persona matura e rispondi a questa domanda: la densità del Piemonte NON SERVITO dalla lunga percorrenza è superiore o inferiore alla densità del Nordest?

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Re: Servizio AV Milano-Torino

#370 Messaggio da Tz » lun 08 gen 2018 18:03

Fab, quello che stai raccontando sai benissimo come lo chiamano a Zena, vero ? "U menajiu du belin"...

Te lo ripeto così, forse lo comprendi meglio:

- Visto che rispetto l'asse principale AV Milano-Roma ad est non esiste un km di linea AV ma un'infinità di collegamenti AV sulle storiche che servono TUTTO il territorio del nord-est mentre ad ovest esiste solo Torino servito in AV e TUTTE le altre 12 province isolate.
- Visto che la densità demografica per le regioni interessate alla valutazione Piemonte, Liguria, Veneto, Trentino e Friuli (escludendo Lombardia inserita ad ovest ed Emilia inserita ad est in quanto non pertinenti per la valutazione) è leggermente superiore ad ovest rispetto est.
- Visto che la preponderante rete autostradale ad ovest rispetto est dimostra la diversa necessità di trasporto tra i due versanti.

PQM

Tz ravvede la necessità di conferire almeno un minimo di servizio AV alle province piemontesi verso la direttrice sud (Bologna-Firenze-Roma-Napoli).
Tz ravvede la possibilità di mantenere al minimo l'impegno per TI utilizzando un solo materiale per servire a zig-zag la maggior parte del territorio possibile ravvisando in 3 ore massime la percorrenza sulle linee storiche corrispondente al tempo impiegato sulle storiche da vari servizi AV da Bologna verso est.
Tz ravvede la possibilità di servire in tale tempo massimo di 3 ore da Ivrea a Piacenza via Novara e Alessandria ben 10 stazioni irrigando adeguatamente gran parte del Piemonte nord e sud oltre parte del sud ovest della Lombardia.
Tz ravvede che a nessun caprones interessa il percorso a zig-zag sulla cartina geografica ma piuttosto che serva la sua zona e di facile accesso/posteggio presso una stazione (non finire nella cloaca di Milano)
Tz ravvede che il tempo impiegato dipende da dove sali, massimo 6 ore da Ivrea (come da Trieste e Udine), minimo 3 da Voghera.
Tz ravvede in tale collegamento un ottimo successo commerciale senza la necessità di alcuna compensazione necessaria invece ad est.
Tz accetta altre soluzioni che richiederebbero però l'impegno di più materiali ma ne declina eventuali insuccessi e maggiori costi.
Saluti Tz

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Re: Servizio AV Milano-Torino

#371 Messaggio da Tz » lun 08 gen 2018 18:04

@ Pagina 394

Piantala di menare Tz per l'aia in un loop infinito... :roll:
Saluti Tz

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Re: Servizio AV Milano-Torino

#372 Messaggio da Wilhem275 » lun 08 gen 2018 18:44

Pagina 394 ha scritto:
lun 08 gen 2018 17:52
Quello che rigira i dati come gli fa comodo sei TU. Non ha senso guardare la popolazione di Piemonte+Liguria e sostenere che il Piemonte e la Liguria non sono serviti, pur avendo la stessa densità del Nordest. Ha senso guardare la popolazione del Piemonte SENZA TORINO
Presto detto: densità Piemonte senza Città Metropolitana di Torino = 113 ab/km^2

Dato in realtà molto più basso, perché la stessa CM include ampissime estese di territorio montano.
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Re: Servizio AV Milano-Torino

#373 Messaggio da fab » lun 08 gen 2018 18:51

Tz ma ci credi veramente nei sillogismi che hai scritto?
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Re: Servizio AV Milano-Torino

#374 Messaggio da Tz » lun 08 gen 2018 19:07

Ma voi credete veramente alle assurdità che avete scritto ?

Ma vi rendete conto della demenziale situazione in cui versa il trasporto ferroviario LP/AV in Piemonte ?

Ma vi rendete conto che sbeffeggiate un servizio solo perchè proposto su una spezzata invece di una retta per risparmiare ma non siete nemmeno in grado di vedere più lontano dal vostro naso ? Cosa pensereste invece dei francesi che già molti anni fa servivano La Rochelle (77.000 abitanti in @ulo al mondo) trainando addirittura un TGV in trazione diesel da Poitiers ?

Ma vi rendete conto della demenzialità di servizi presenti a Novara e Vercelli dove non esiste nessun collegamento ne per Roma ne per Venezia mentre esistono collegamenti diretti in AV/TGV con Lione e Parigi ?

Ma dove vivete ? Francamente sarebbe meno snervante e più comprensibile dibattere con dei no-tav... :roll:
Saluti Tz

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Re: Servizio AV Milano-Torino

#375 Messaggio da Pagina 394 » lun 08 gen 2018 19:10

Tz ha scritto:
lun 08 gen 2018 18:03
...
- Visto che la densità demografica per le regioni interessate alla valutazione Piemonte, Liguria, Veneto, Trentino e Friuli (escludendo Lombardia inserita ad ovest ed Emilia inserita ad est in quanto non pertinenti per la valutazione) è leggermente superiore ad ovest rispetto est.
...
Sei ridicolo e imbarazzante.

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