[ LINEA ] [ AV ] Lione - Torino (2)

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Re: [ LINEA ] [ AV ] Lione - Torino (2)

#4966 Messaggio da e402a » mar 20 feb 2018 10:06

Onestemente incomincio aqnch'io a pensare che sta TV Torino-Lione sia una bella spesa "quasi" inutile, e che forse era meglio concentrarsi su Brenenro, Pontebbana e Svizzera...mah..boo...oramai che si faccia inutile e stupido tornare indietro..

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Re: [ LINEA ] [ AV ] Lione - Torino (2)

#4967 Messaggio da dedorex1 » mar 20 feb 2018 10:16

E sulla base di quali ragionamenti fai queste considerazioni, proprio mentre si mostra che il traffico italia Francia sta significativamente riaumentando?
Hai compreso l'ironia di Tz?
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Re: [ LINEA ] [ AV ] Lione - Torino (2)

#4968 Messaggio da curioso » gio 22 feb 2018 10:50

dedorex1 ha scritto:
mar 20 feb 2018 10:16
E sulla base di quali ragionamenti fai queste considerazioni, proprio mentre si mostra che il traffico italia Francia sta significativamente riaumentando?
Hai compreso l'ironia di Tz?
No, non l'ha compresa. E neppure che l'attuale 7% di traffico merci franco-italiano su rotaia del Fréjus è a rischio di ulteriore contrazione.

Contro (e mi scuso se lo ripeto) il 70% svizzero che punta a superare l'80% del 2024 e il 30% del Brennero che mira a superare il 50% nel 2027.

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Re: [ LINEA ] [ AV ] Lione - Torino (2)

#4969 Messaggio da simplon » gio 22 feb 2018 14:24

Sì però occorre fare una riflessione. Anche se in forme molto diverse, il transito stradale (Tir) attraverso altri paesi, vale a dire Svizzera e Austria, è di fatto regolamentato. In Svizzera paghi la Ttpcp, in Austria, anche se il Tirolo preme per iniziative molto più drastiche, non c'è un contingentamento, ma altre forme di regolazione. Inoltre, sull'autostrada del Brennero lungo tutto il tracciato, quindi dal Brennero a Modena (314 km), c'è il divieto totale di sorpasso per i veicoli di massa a pieno carico superiore a 7,5 tonnellate (ore 0-24). Solo questo fatto è una regolazione naturale. Nulla di tutto questo avviene sull'arco alpino ovest, con la Francia. In particolare è drammatica la situazione della via per Ventimiglia. Mentre i tunnel del Monte Bianco e Frejus hanno pedaggi "salati" in Liguria si paga solo il transito autostradale, di fatto un'inezia. E i risultati si vedono. Dato 2014. Tunnel del Monte Bianco: 554.000 mezzi pesanti. Tunnel del Frejus: 667.000 mezzi pesanti. Barriera di Ventimiglia (la via più economica): 1.756.000 mezzi pesanti. Cominciamo con il regolamentare il traffico camionistico sulla riviera di Ponente, con soluzioni come quelle dell'Autobrennero. E inoltre chiudiamo definitivamente al passaggio dei mezzi pesanti il colle del Monginevro, il tunnel del Tenda, il colle della Maddalena, il colle del Piccolo San Bernardo, il colle del Moncenisio e il colle dell’Agnello. E vediamo.

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Re: [ LINEA ] [ AV ] Lione - Torino (2)

#4970 Messaggio da Coccodrillo » gio 22 feb 2018 17:20

Carlosanit ha scritto:
sab 10 feb 2018 20:49
Nel 2030 si prevedono 162 merci al giorno... quanti sono adesso?
162 mi sembrano tanti. Quanti merci al giorno circolano su valichi alpini ben più trafficati del Frejus, come il Gottardo o il Brennero?
Indicativamente e andando a memoria quindi prendi i numeri con le pinze.

Ventimiglia 5
Fréjus 20-30
Sempione 70-100
Gottardo 100-150 a seconda dei giorni
Brennero 80
Tarvisio boh...40? 50?
Villa Opicina boh...20?

Numeri verosimili ma che non prenderei come certi, a differenza delle statistiche AlpInfo (che però danno tonnellate trasportate e numero di camion, non numero di treni).

Come tracce disponibili a fine lavori LBT+GBT+CBT+miglioramenti vari (quindi diciamo intorno al 2022) ricordo bene 110 al Sempione e 260 al Gottardo per un totale di 370 (che non vuol dire che saranno tutte usate anche perché non è detto ci siano quando servono...come dire che anche alle 9 di mattina le pizzerie hanno posti liberi ma che interessano a pochi :sofa: e quindi inutilizzabili).
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Re: [ LINEA ] [ AV ] Lione - Torino (2)

#4971 Messaggio da simplon » gio 22 feb 2018 18:15

Grafici! Grafici!

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Re: [ LINEA ] [ AV ] Lione - Torino (2)

#4972 Messaggio da Tz » gio 22 feb 2018 19:22

Ma con quei dati ahumma ahumma non sa dove far andare le linee... :mrgreen:
Saluti Tz

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Re: [ LINEA ] [ AV ] Lione - Torino (2)

#4973 Messaggio da curioso » sab 24 feb 2018 18:41

simplon ha scritto:
gio 22 feb 2018 14:24
Sì però occorre fare una riflessione. Anche se in forme molto diverse, il transito stradale (Tir) attraverso altri paesi, vale a dire Svizzera e Austria, è di fatto regolamentato. In Svizzera paghi la Ttpcp, in Austria, anche se il Tirolo preme per iniziative molto più drastiche, non c'è un contingentamento, ma altre forme di regolazione.
Hai ragione, Simplon. Ma in quei paesi il traffico regolamentato è di fatto un traffico di attraversamento e quindi ininfluente sulle loro economie.
Da parte d'Italia e Francia c'è invece il timore di una deterrenza delle rispettive esportazioni o, comunque, di contrastare interessi economici.
Così la situazione peggiora, come puoi vedere da questi dati, più aggiornati di quelli che hai citato: https://ec.europa.eu/transport/sites/tr ... s-2016.pdf

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Re: [ LINEA ] [ AV ] Lione - Torino (2)

#4974 Messaggio da marcogiov » sab 24 feb 2018 21:59

A me sembra evidente che gran parte del traffico del valico di Ventimiglia abbia origine/destinazione la penisola iberica e sorpassando i camion sull'Autofiori vedo in prevalenza targhe iberiche o dell'Est Europa.

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Re: [ LINEA ] [ AV ] Lione - Torino (2)

#4975 Messaggio da simplon » dom 25 feb 2018 15:15

Fino a un certo punto, perché molti Tir fanno questo giro dell'oca per non pagare il pedaggio del Frejus.

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Re: [ LINEA ] [ AV ] Lione - Torino (2)

#4976 Messaggio da Tz » dom 25 feb 2018 16:49

Anch'io per andare in Spagna passerei per Ventimiglia e non per il Frejus... è anche più corta...
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Re: [ LINEA ] [ AV ] Lione - Torino (2)

#4977 Messaggio da curioso » dom 25 feb 2018 22:35

Tz ha scritto:
dom 25 feb 2018 16:49
Anch'io per andare in Spagna passerei per Ventimiglia e non per il Frejus... è anche più corta...
Su strada la distanza Nîmes-Milano è maggiore di 33 km passando per Valence – A7/A4 – anziché da Ventimiglia-Genova (ma con tempi di percorrenza pressoché uguali).
Via Gap – A51/A44 – la distanza è persino inferiore di 9 km (ma con maggiori tempi di percorrenza).

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#4978 Messaggio da Tz » dom 25 feb 2018 23:03

Ci sono tanti parametri da valutare quando si decide per un viaggio sia in auto che in treno.
A me dalla padania piace molto passare per la riviera anche per andare a Parigi col TGV... così come sono tornato da Madrid a casa con 8 treni e in due giorni... e l'ultima volta che sono tornato dalla Spagna in auto mi son fatto da Porto (Portogallo) a casa senza autostrade, tutto sulle statali attraversando i Pirenei a Canfranc ed entrando dal colle della Maddalena... ovviamente le mie sono scelte turistiche e tutt'altro che commerciali... :mrgreen:
Saluti Tz

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Re: [ LINEA ] [ AV ] Lione - Torino (2)

#4979 Messaggio da simplon » lun 26 feb 2018 9:41

Forse non è stato chiaro il mio messaggio. Non mi riferivo ai Tir che passano da Ventimiglia per andare in Spagna o nella Francia del sud, ma ai Tir che passano da Ventimiglia e poi vanno nella Francia del nord, facendo questo giro dell'oca solo per non pagare il pedaggio del tunnel del Frejus.

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Re: [ LINEA ] [ AV ] Lione - Torino (2)

#4980 Messaggio da Tz » lun 26 feb 2018 12:26

Se quei Tir arrivano dalla Tosacna in giù li capisco, se invece da Bologna in su no... ::-?:
Saluti Tz

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