Interconnessioni AV Torino Milano

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A. S.
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Re: Interconnessioni AV Torino Milano

#961 Messaggio da A. S. » mer 25 apr 2018 15:55

Solito discorso trito e ritrito dell'opera giusta (la AV Torino Milano) fatta nel posto sbagliato ( a seguire l'A4 che era già stata fatta su un tracciato di compromesso, passante a metà strada tra Vercelli e Biella per Santhià) al posto di una tracciatura ideale (da Chivasso puntare direttamente su Vercelli, da lì a Novara e per Milano) con la logica conseguenza di avere delle interconnessioni inutili, poste in mezzo al nulla vicino a nodi non serviti da esse (vedi Santhià) e troppo distanti dai nodi che dovrebbero servire (vedi Vercelli) e dove l'unica interconnessione utile, ovvero la Novara est, ma fatta effettivamente a est di Novara (non il ramo est di Novara ovest), manca.

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Re: Interconnessioni AV Torino Milano

#962 Messaggio da GT3.2 » mer 25 apr 2018 16:31

Hairless Heart ha scritto:
mer 25 apr 2018 9:19
Perché dalla Savoia infognarsi a Milano quando puoi infognarti molto più tranquillamente a Torino e percorrere 130 km in più di AV?
Tra l'altro in ottica di stazione che faciliti la vita a chi arriva al treno da fuori forzatamente in macchina, che é poi lo "use case" principale delle stazioni AV in linea o comunque periferiche

Torino avrebbe Stura ma non mi risulta si sia mai nemmeno lontanamente pensato a farci una fermata AV...

Milano invece ha Rho Fiera che sebbene in una zona non proprio esente da traffico, potrebbe comunque servire egregiamente allo scopo

Anzi a dirla tutta Milano ha una corona di stazioni "di secondo livello" accessibilissime dall'autostrada: RFM-Lambrate-Rogoredo, che potenzialmente avrebbero valore non trascurabile nell'attrarre traffico "alla spicciolata" dall'hinterland. Ad esempio dalla provincia occidentale di BG almeno in ora di morbida, ho usato spessissimo la soluzione auto fino a Rogo + AV per Roma in quanto davvero imbattibile come tempi

Pero' vedo con desolazione che ormai di AV a Rho Fiera non resta quasi nulla, lambrate mai avuta AV, solo Rogoredo puo' giocare ancora qualcosa in quel ruolo. Occasione sprecata?
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Re: Interconnessioni AV Torino Milano

#963 Messaggio da Hairless Heart » mer 25 apr 2018 20:05

GT3.2 ha scritto:
mer 25 apr 2018 13:37
bé perché dall'Alta Savoia passi dal Monte Bianco quindi se sei diretto oltre Milano, ritornare verso Torino rappresenta una digressione a Ovest...

Diverso il discorso se vieni dal Frejus ma per me é piu' lunga
Aaaaaaaaaah, ma tu parli di macchina! Io avevo capito che arrivassi in treno, col TGV.

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Re: Interconnessioni AV Torino Milano

#964 Messaggio da simplon » mer 25 apr 2018 21:22

@GT3.2

In riferimento a Bergamo-Rogoredo. Sì però devi avere la fortuna di trovare la Est senza code o incolonnamenti. Il che non è assolutamente una certezza.

s.
Saluti da simplon

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Re: Interconnessioni AV Torino Milano

#965 Messaggio da Ugo Fantozzi » mer 04 lug 2018 8:04

Tav il vercellese spinge per avere la fermata
Tav

Continua l’iter di incontri sull’Alta Velocità nella tratta Torino – Milano. E il territorio del basso vercellese, quindi, prosegue il “pressing” istituzionale per valutare la possibilità di realizzare una stazione di interscambio tra Santhià e Carisio. Nel pomeriggio di lunedì 4 giugno c’è stato un incontro tra Luigi Bobba, ex sottosegretario al Lavoro, e l’assessore regionale ai Trasporti Francesco Balocco.
L’intervento di Bobba

“L’Assessore Balocco – dichiara Bobba – mi ha annunciato che è stata costituita la Commissione tecnica per valutare la possibilità di una stazione intermedia dell’Alta Velocità nella tratta Torino-Milano. Alla Commissione, dunque, partecipano la Struttura tecnica di missione del Ministero dei Trasporti, l’Agenzia regionale per la mobilita, il Politecnico, RFI e l’Assessorato regionale. I lavori della Commissione prenderanno il via tra pochi giorni e si concluderanno entro l’estate. La Commissione poi riferirà all’assessore e ai Sindaci dei Comuni interessati”.
L’attesa

Già nello scorso mese di aprile, dunque, l’ex sottosegretario Bobba si era fatto promotore, proprio a proposito della Tav, di un importante incontro presso il Ministero. “Molti si sono lanciati – conclude Bobba – in promesse e candidature improbabili su questo tema. Noi, dunque, aspettiamo i risultati del lavoro di questa Commissione fiduciosi che la nostra proposta – quella di una fermata intermedia a Santhià/Carisio sia la più utile, quindi, per servire un bacino potenziale circa di due milioni di utenti”.
https://nuovaperiferia.it/altro/tav-il- ... a-fermata/
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Re: Interconnessioni AV Torino Milano

#966 Messaggio da RegioAV » mer 04 lug 2018 9:50

Hanno un eccellente servizio regionale per Milano e Torino e vogliono l'AV.
Idioti.
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Re: Interconnessioni AV Torino Milano

#967 Messaggio da Ugo Fantozzi » mer 04 lug 2018 10:09

RegioAV ha scritto:
mer 04 lug 2018 9:50
Hanno un eccellente servizio regionale per Milano e Torino e vogliono l'AV.
Idioti.
Il problema è che sono solo Torino e Milano...
A. S. ha scritto:
mer 25 apr 2018 15:55
Solito discorso trito e ritrito dell'opera giusta (la AV Torino Milano) fatta nel posto sbagliato ( a seguire l'A4 che era già stata fatta su un tracciato di compromesso, passante a metà strada tra Vercelli e Biella per Santhià) al posto di una tracciatura ideale (da Chivasso puntare direttamente su Vercelli, da lì a Novara e per Milano) con la logica conseguenza di avere delle interconnessioni inutili, poste in mezzo al nulla vicino a nodi non serviti da esse (vedi Santhià) e troppo distanti dai nodi che dovrebbero servire (vedi Vercelli) e dove l'unica interconnessione utile, ovvero la Novara est, ma fatta effettivamente a est di Novara (non il ramo est di Novara ovest), manca.
Non si potrebbe fare in futuro una nuova TAV Chivasso-Vercelli nel caso l'attuale infrastruttura non basti?
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Re: Interconnessioni AV Torino Milano

#968 Messaggio da Tz » mer 04 lug 2018 10:36

Ugo Fantozzi ha scritto:
mer 04 lug 2018 8:04
Tav il vercellese spinge per avere la fermata
quella di una fermata intermedia a Santhià/Carisio sia la più utile, quindi, per servire un bacino potenziale circa di due milioni di utenti”.
Premetto che l'idea di una fermata AV tra Torino e Milano è una ca@ata megagalattica quello che mi fa sorridere leggendo sopra è pensare alle sparate di "pagina 394" che sostiene che tranne Torino il Piemonte è il deserto dei Tartari... e questa sarebbe una fermata da realizzare assolutamente in mezzo alle risaie... :lol:
Saluti Tz

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Re: Interconnessioni AV Torino Milano

#969 Messaggio da A. S. » mer 04 lug 2018 22:39

Ugo Fantozzi ha scritto:
mer 04 lug 2018 10:09
RegioAV ha scritto:
mer 04 lug 2018 9:50
Hanno un eccellente servizio regionale per Milano e Torino e vogliono l'AV.
Idioti.
Il problema è che sono solo Torino e Milano...
A. S. ha scritto:
mer 25 apr 2018 15:55
Solito discorso trito e ritrito dell'opera giusta (la AV Torino Milano) fatta nel posto sbagliato ( a seguire l'A4 che era già stata fatta su un tracciato di compromesso, passante a metà strada tra Vercelli e Biella per Santhià) al posto di una tracciatura ideale (da Chivasso puntare direttamente su Vercelli, da lì a Novara e per Milano) con la logica conseguenza di avere delle interconnessioni inutili, poste in mezzo al nulla vicino a nodi non serviti da esse (vedi Santhià) e troppo distanti dai nodi che dovrebbero servire (vedi Vercelli) e dove l'unica interconnessione utile, ovvero la Novara est, ma fatta effettivamente a est di Novara (non il ramo est di Novara ovest), manca.
Non si potrebbe fare in futuro una nuova TAV Chivasso-Vercelli nel caso l'attuale infrastruttura non basti?
Tutto si può fare, basta avere i soldi / traffico necessario, però ormai la cagata è fatta...

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Re: Interconnessioni AV Torino Milano

#970 Messaggio da Pagina 394 » gio 05 lug 2018 23:17

Tz ha scritto:
mer 04 lug 2018 10:36
Ugo Fantozzi ha scritto:
mer 04 lug 2018 8:04
Premetto che l'idea di una fermata AV tra Torino e Milano è una ca@ata megagalattica quello che mi fa sorridere leggendo sopra è pensare alle sparate di "pagina 394" che sostiene che tranne Torino il Piemonte è il deserto dei Tartari... e questa sarebbe una fermata da realizzare assolutamente in mezzo alle risaie... :lol:
Non hai resistito neanche una settimana senza tirarmi di nuovo in mezzo... patetico :roll:

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Re: Interconnessioni AV Torino Milano

#971 Messaggio da Tz » gio 05 lug 2018 23:47

Ma non ti senti un po' smentito anche ufficialmente ? :mrgreen:
Saluti Tz

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Re: Interconnessioni AV Torino Milano

#972 Messaggio da Pagina 394 » ven 06 lug 2018 14:18

No, perché non ha senso considerare aree di migliaia di chilometri quadrati per raccattare un numero di persone abbastanza elevato da fare "impressione". Per giustificare un treno, anche e soprattutto un treno di Lunga Percorrenza, serve DENISTÀ, una densità che il Piemonte, escluse Torino e Novara, semplicemente NON HA!

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Re: Interconnessioni AV Torino Milano

#973 Messaggio da Tz » ven 06 lug 2018 20:46

Vai pure avanti con le tue elucubrazioni che hanno lo stesso valore di quelli che vogliono una fermata sull'AV Torino-Milano... :wall: ma qualcuno con un po' di sale in zucca e con i piedi per terra no, neh ?
Saluti Tz

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Re: Interconnessioni AV Torino Milano

#974 Messaggio da Ugo Fantozzi » gio 03 gen 2019 11:29

Arriva in Senato lo studio (non ancora terminato) delle fermate della Tav a Novara: il parlamentare Gaetano Nastri interpellerà il ministro Danilo Toninelli affinché «si faccia parte diligente nel sostenere le giuste aspettative dei novaresi». È tutto il partito di Fratelli d’Italia che si schiera a favore della nuova stazione cittadina dell’alta velocità.
Dal 2004

Il progetto risale al 2004 ma è sempre rimasto in un cassetto fino alla scorsa estate quando la Regione, di fronte a diverse richieste contrastanti, ha deciso di chiedere uno studio a Siti, l’Istituto superiore sui sistemi territoriali per l’innovazione costituito da Politecnico di Torino e Compagnia di San Paolo, e al Centro studi e progetti Innovativi di Rfi, la società di infrastrutture delle Ferrovie. Lo studio ha per oggetto le due ipotesi di una doppia fermata a Chivasso e Novara, città ben collegate nel sistema ferroviario già esistente, oppure un’unica stazione a Santhià, Balocco o Carisio, più gradite a biellesi e vercellesi.«Un fatto che ha dell'incredibile, perché non ha alcun senso uno studio di fattibilità, costato 90 mila euro, per scoprire...quello che da sempre è noto. Ovvero che l'utilità di una fermata dell'alta velocità a Novara è scontata. Siamo la seconda città del Piemonte, polo industriale e tecnologico d'avanguardia e la fermata significherebbe la messa in rete con le più importanti città italiane» sostiene Nastri . Aggiunge il consigliere regionale Giuseppe Policaro: «Sembra un film già visto, con una Regione che non è in grado di scegliere e per questo si affida ai tecnici per avere risposte non criticabili».

Anche Federico Binatti, Presidente della Provincia auspica «che la Regione prenda in considerazione le istanze del nostro territorio che merita di poter cogliere le opportunità di sviluppo collegate con la fermata dell'alta velocità». Il gruppo di FdI a palazzo Cabrino promette battaglia: «Organizzeremo iniziative e manifestazioni per lo sviluppo di Novara e dei suoi territori».
https://www.lastampa.it/2019/01/02/nova ... agina.html
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Re: Interconnessioni AV Torino Milano

#975 Messaggio da Tz » gio 03 gen 2019 14:10

Personalmente sono molto combattuto su una simile realizzazione:

Contro
- non mi piacciono le stazione sulle linee AV,
- Novara è troppo vicino a Milano per giustificarla,
- sarebbe troppo distante dalla stazione storica quindi senza nessun possibile interscambio o comunque molto disagevole.
- fare Novara AV sarebbe un precedente negativo rispetto la richiesta di un'altra stazione AV più a ovest...

Favore
- inserirebbe un bacino importante (l'unico piemontese dopo Torino) nella rete AV,
- per la direttrice Torino-Venezia si uniformerebbero meglio i tratti ad est e ovest di Milano,
- giustificherebbe un'altra stazione AV più a ovest e più utile al territorio piemontese rispetto Novara.

Per favore non iniziate la menata delle interconnessioni mancate/non terminate/inutili ecc...
Saluti Tz

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