Scontro fra due treni in Stiria

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Re: Scontro fra due treni in Stiria

#16 Messaggio da Lasimpònar » mer 06 mag 2015 16:14

https://www.google.it/maps/@47.2196925, ... a=!3m1!1e3
Se vedo bene, il tronchino è presente su una sola direzione...
Ultima modifica di Lasimpònar il mer 06 mag 2015 16:17, modificato 1 volta in totale.
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Re: Scontro fra due treni in Stiria

#17 Messaggio da paolo656 » mer 06 mag 2015 16:15

Hai interpretato bene, e656. Io ho scritto quando mi è stato detto.

L'autore dell'informazione ha garantito che avrebbe preso migliori e maggiori informazioni.

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Re: Scontro fra due treni in Stiria

#18 Messaggio da E412 » mer 06 mag 2015 16:17

Un frontale in Europa può avvenire come avviene nel resto del mondo, perchè:
- mancano sistemi di sicurezza atti ad impedirlo (costano, quindi è normale che molte linee locali non siano ancora attrezzate o siano attrezzate solo parzialmente con sistemi idonei ed efficaci; l'Italia è in una situazione parzialmente atipica perchè, essendo arrivata molto tardi ed avendo preso la sventola di Bolognina, è corsa ai ripari in maniera drastica, ancorchè non proprio efficacissima)
- sono in atto situazioni di degrado nella circolazione e qualcuno commette un errore al momento meno opportuno, oppure
- si riesce ad imbroccare una "fortunata" combo che permette di entrare nelle cd "zone grige" dei sistemi di sicurezza, quelle che si decide di accettare perchè il rapporto costi/benefici di una loro risoluzione, basata su mera statistica, è assolutamente sfavorevole alla risoluzione stessa. Ad esempio, la famosa "start of mission" in una stazione qualsiasi, con il sistema che non ha i dati per sapere chi è, dov'è, cosa fa e perchè lo fa e quindi delega tutto al macchinista. Ad esempio Albairate (dove c'era il tronchino) o il recente incidente in Svizzera (dove non c'era il tronchino).

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Re: Scontro fra due treni in Stiria

#19 Messaggio da pietrotico » mer 06 mag 2015 16:40

L'incidente di Albairate in verità ci dice che in certi casi nemmeno l'SCMT potrebbe impedire al 100% un frontale. Diverso è il discorso SCMT più tronchino in tutte le situazioni....

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Re: Scontro fra due treni in Stiria

#20 Messaggio da E412 » mer 06 mag 2015 16:47

L'unica sicurezza assoluta che si può avere per non avere nessun tipo di incidente che ci possa interessare è quella di essere già morti.
Le zone grige di cui parlavo prima ci saranno sempre e comunque, non si può controllare tutto. Semmai, in quei casi diventa molto importante la fomazione del personale, per evitare che l'abitudine non diventi il fulcro della propria linea d'azione.

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Re: Scontro fra due treni in Stiria

#21 Messaggio da E444.005 » mer 06 mag 2015 17:02

Domande:
La linea ha il PZB?
Con il blocco telefonico cosa impedisce di dare via libera a due treni marcianti in direzione opposta su binario unico?

Considerazioni:
Non credo che il comportamento strutturale dei veicoli possa essere messo tra le principali cause della di grazia.
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Re: Scontro fra due treni in Stiria

#22 Messaggio da E412 » mer 06 mag 2015 17:15

Con il BT solo lo scartoffiame delle comunicazioni (richieste, autorizzazioni, giunti) permette di non giocare al trenoscontro.
Ma siamo sicuri che sia effettivamente in BT? Ok che è un sistema inalienabile, essendo il backup per eccellenza, ma gestirci regolarmente una linea... :?

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Re: Scontro fra due treni in Stiria

#23 Messaggio da paolo656 » mer 06 mag 2015 17:24

L'informazione arriva da un forumista....in forma privata. Che avrebbe approfondito la questione.

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Re: Scontro fra due treni in Stiria

#24 Messaggio da DueDiPicche » mer 06 mag 2015 20:36

Credo che la linea sia questa
http://www.youtube.com/watch?v=LwkdCO74dH8
Se è questa c'è un incrocio al minuto 7, ma non vedo segnali di partenza.(scusate l'ignoranza)
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Re: Scontro fra due treni in Stiria

#25 Messaggio da augustus » gio 07 mag 2015 13:27

E allo stesso minuto si vede come la 189 esca tallonando in pieno lo scambio. Nemmeno io vedo alcun segnale né prima della deviata, né dopo in uscita. ::-?: ::-?:
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Re: Scontro fra due treni in Stiria

#26 Messaggio da e656 » gio 07 mag 2015 15:29

la cosa strana è che dopo la curva c'è un segnale lato opposto ... sembrerebbe la protezione della stazioncina ... ma PRIMA della stazione stessa non ho visto nulla

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Re: Scontro fra due treni in Stiria

#27 Messaggio da E412 » gio 07 mag 2015 15:59

Se parli del video, se non ho visto male ce ne è uno prima della stazione, sulla destra.
Non ho idea di come sia il segnalamento 'striaco e se possano essere qualcosa di paragonabile ai nostri segnali di seconda categoria oppure no.

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Re: Scontro fra due treni in Stiria

#28 Messaggio da Fabio » gio 07 mag 2015 17:49

Questo è un estratto del regolamento segnali OeBB.
Nel video si vede un segnale simile ma con luce rossa/viola e non bianca. Bisognerebbe recuperare un RS della StLB.

Immagine
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Re: Scontro fra due treni in Stiria

#29 Messaggio da E412 » ven 08 mag 2015 9:43

Ok, ma che dice? :D

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Re: Scontro fra due treni in Stiria

#30 Messaggio da DueDiPicche » ven 08 mag 2015 12:06

http://www.bahnstatistik.de/Signale/SB-OEBB_V2.pdf pag 50
traducendo con google si potrebbe trattare di un segnale di rallentamento che avvisa, quando acceso luce blu) che il successivo deviatoio di ricaduta(tallonabile) è in posizione di deviata.
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