Servizi AV Torino - Trieste

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#1 Messaggio da StefanoB » gio 19 mag 2016 15:12

A dicembre 2016 con l'inaugurazione della Milano - Brescia AV (ed il resto della tratta in progettazione) inizia ufficialmente l'era AV sulla dorsale Torino - Trieste.
Ciò premesso, a parte i FB Milano - Venezia sostituiti da FR, si ha già un'idea di come sarà impostato il servizio da TI e da NTV (che dovrebbe debuttare nel 2017)?
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Re: Servizi AV Torino - Trieste

#2 Messaggio da StefanoB » dom 18 set 2016 11:33

Mi auto rispondo...
Sembra che sia i MI-VE (TS) che i TO-VE (TS) condividano la stessa impostazione:fermarsi in ogni possibile fermata della Pianura Padana...ancorché questo premetta di caricare un sacco di utenza e garantire tariffe abbordabili forse l'impostazione andrebbe diversificata.
Per quanto la TO-TS sia sostanzialmente diversa dalla dorsale per concentrazione della popolazione e domanda di traffico credo che sia similmente possibile ipotizzare un modello di traffico slow e fast.
Slow organizzato esclusivamente sulla MI-VE e fast organizzato sul 50% della TO-VE (TS).
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Re: Servizi AV Torino - Trieste

#3 Messaggio da luca295 » dom 18 set 2016 13:00

Forse per due livelli ( slow/fast) e' ancora presto - anche per una questione di caapcita' della rete. Ma e' possibile che pian piano inseriscano delle corse fast.

Ma c'e' una criticita': far diventare i servizi da Ts e To fast potrebbe abbatterne l'utenza r3ndendoli non convenienti. Mi spiego : i mumeri dei pax giuliani verso la serenissima sono sotto gli occhi di tutti : bassi. Certamente velocizzare il servizio puo' contribuire a farli crescere. Ma una bella fetta di questa utenza non va a Milano ma,per esmepio da Ts, si ferma a Padova,Vicenza, Verona, Brescia.
Infatti il 9790 e' piu veloce delle altre Fb ma delle due carica anche meno...

Quindi imho forse sarebbe conveniente avere gli slow To-Ts e i rinforzi milano-Venezia fast.

Un mio pallino da sempre sarebbe portare a Ts le F ogni 60' assegnandole le fermate dei Rv da portogruaro a monfalcone ( che sono 3 ) , eliminando gli Rv e trasferrendo i sussidi per gli Rv come contributo ai pax regionali della Ve-Ts.
A tal punto avrebbe senso negli orari di punta portare a Ts anche una corsa fast .

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Re: Servizi AV Torino - Trieste

#4 Messaggio da salvadordali' » dom 18 set 2016 15:25

Dal 01/10 anche il FB 9737 Torino-Trieste passa a Frecciarossa con partenza da Torino spostata dalle 15.10 alle 15.40 e di conseguenza il suo omologo FB 9710 Trieste-Torino passa a Frecciarossa con arrivo a Torino alle 12.10

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#5 Messaggio da thecas » dom 18 set 2016 15:42

Con buona pace di Novara e Vercelli...

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#6 Messaggio da luca295 » dom 18 set 2016 16:19

Se a Novara gli fosse interessato avere i treni avrebbero favorito e spinto il risistemamento del nodo con l'interconnessione est.

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Re: Servizi AV Torino - Trieste

#7 Messaggio da logi92 » dom 18 set 2016 16:31

A questo punto se le regioni Piemonte e Lombardia si mettessero d'accordo potrebbero istituire dei RV sulle tracce liberate dalle Fb. visto che gli slot in arrivo a Milano Centrale dei futuri Frecciarossa transpadani sarà diverso da quelli impiegati attualmente dalle Fb. Inoltre visto che la traccia delle attuali Frecciabianca e' xl tra Mialno e Tornino ai nuovi rv sostituiti potrebbero affermare anche le fermate di Rho fiera e santiá oltre alle classiche Novara e Vercelli..

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Re: Servizi AV Torino - Trieste

#8 Messaggio da danieleexpress » dom 18 set 2016 19:45

Infatti si diceva così, almeno in sostituzione delle FB nelle ore di punta (ancora non toccate)
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Re: Servizi AV Torino - Trieste

#9 Messaggio da StefanoB » lun 19 set 2016 9:02

luca295 ha scritto:Forse per due livelli ( slow/fast) e' ancora presto - anche per una questione di caapcita' della rete. Ma e' possibile che pian piano inseriscano delle corse fast.
Hai ragione, probabilmente sono in anticipo sui tempi...inoltre c'è da dire che ora come ora saltare metà fermate della pianura padana equivale ad un risparmio di un quarto d'ora scarso, troppo poco se rapportato alla perdita di utenza. Probabilmente ad AV conclusa, quando il risaprmio di tempo fra slow e fast potrebbe essere intorno ai 30' il discorso potrebbe essere molto più sensato.

luca295 ha scritto:Quindi imho forse sarebbe conveniente avere gli slow To-Ts e i rinforzi milano-Venezia fast.
Interessante, non avevo preso in considerazione questa opzione.
luca295 ha scritto:Un mio pallino da sempre sarebbe portare a Ts le F ogni 60' assegnandole le fermate dei Rv da portogruaro a monfalcone ( che sono 3 ) , eliminando gli Rv e trasferrendo i sussidi per gli Rv come contributo ai pax regionali della Ve-Ts.
A tal punto avrebbe senso negli orari di punta portare a Ts anche una corsa fast .
C'è qualche regione che ha fatto qualcosa di simile?
Da Mestre a Portogruaro invece non faresti fermate?
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Re: Servizi AV Torino - Trieste

#10 Messaggio da luca295 » lun 19 set 2016 9:52

In italia no, all'estero si.
Da Mestre a Portogruaro ci sono gli R ogni 30'.

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Re: Servizi AV Torino - Trieste

#11 Messaggio da StefanoB » lun 19 set 2016 10:15

Ci sarebbe abbastanza materiale AV per questa ipotesi?
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Re: Servizi AV Torino - Trieste

#12 Messaggio da Freccia della Laguna » lun 19 set 2016 10:22

R e RV ciascuno ogni 60', per tetrapilotomia (i rinforzi a 30' degli R sono stati notevolmente ridotti con l'ultimo orario).
«Dall'asfalto non nasce niente / dal pietrisco nascono i fior»

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Re: Servizi AV Torino - Trieste

#13 Messaggio da Andrea Pd » lun 19 set 2016 11:26

luca295 ha scritto:Forse per due livelli ( slow/fast) e' ancora presto - anche per una questione di caapcita' della rete. Ma e' possibile che pian piano inseriscano delle corse fast.


Un mio pallino da sempre sarebbe portare a Ts le F ogni 60' assegnandole le fermate dei Rv da portogruaro a monfalcone ( che sono 3 ) , eliminando gli Rv e trasferrendo i sussidi per gli Rv come contributo ai pax regionali della Ve-Ts.
A tal punto avrebbe senso negli orari di punta portare a Ts anche una corsa fast .
Ancora questa storia di eliminare i RV che sono i treni più comodi e preferiti dai pendolari. Vorresti toglierli sulla Venezia-Verona, sulla Venezia-Trieste e magari pure quelli da Venezia a Bologna. Ma tu parli con la gente che ci sale? Conosci le loro esigenze? Dovrebbero andare sulle Frecce che, pur con eventuali contributi regionali, costerebbero comunque di più, senza dimenticare l'obbligo di prenotazione che ingessa il movimento dei pendolari che, per motivi di lavoro e studio, non sempre riescono a prendere lo stesso treno. Oppure li costringi a prendere treni che, fermando a ogni stazione, impiegano molto più tempo. Ma sai cosa vuol dire risparmiare qualche minuto per chi ogni giorno per lavoro perde tempo da dedicare alla famiglia o ad altro per raggiungere il luogo di lavoro? Vai a riempire treni che, almeno sulla linea per Milano e per Bologna, sono già riempiti per bene da chi fa viaggi più lunghi.
Spero che la cosa resti solo un tuo pallino.

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Re: Servizi AV Torino - Trieste

#14 Messaggio da Andrea Pd » lun 19 set 2016 11:29

[quote="luca295"]
Quindi imho forse sarebbe conveniente avere gli slow To-Ts e i rinforzi milano-Venezia fast.

Altra "pillola di salvezza". Hanno speso miliardi per fare l'AV Milano-Torino e Milano-Brescia. Finalmente si possono creare servizi veloci tra Nordest e Torino sfruttando l'AV e tu vuoi farli diventare slow, aggiungendo fermate e di fatto rendendo inutili i soldi spesi per abbreviare i tempi...

Perché non cambi nome e ti definisci "l'amante delle fermate"?

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Re: Servizi AV Torino - Trieste

#15 Messaggio da luca295 » lun 19 set 2016 11:31

Per la verita' , io scrivo che detti treni dovrebbero sostituire i Rv dando ai pax di quella tratta le stesse condizioni di accesso - il che e' fattibilissimo.
Pertanto filippica inutile,e ti invito a rileggere gli interventi altrui prima di ribattere e criticarli.

Faccio solo notare che i pax fei treninrefionali costano circa 13 centesimi a km in media ( anche se 3/4 pagati dalle regioni quindi non se ne accorgono) mentre Ti incassa una media di 10,8 centesimi a paxkm sui treni Av.
In diversi paesi europei dove non ci sono preclusioni ottuse come la tua questo avviene gia.

Ps. Io non "parlo" con la gente che ci sale. Io sono la gente che ci sale. Uno dei tanti che usa tutte le categorie di treno pee muoversi perche' mi muovo praticamente solo in treno.

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