TGV Milano-Parigi

[jr500]

Com'è altrettanto vero che SNCF già dal 2007 aprì la LN6 con il doppio attrezzaggio TVM/ERTMS quando nelle FS non esisteva ancora... e ha continuato anche sulle AV inaugurate quest'anno...

si ma era un ERTMS posticcio quasi di facciata ...mentre quello vero e installato sulle ultime 2 linee ,quella da Tours a Bordeau e quella fino a Rennes !!







PS. Voglio Sempre TZ AD e Presisente di NTV al posto di quel incompetente di Monte.......!!

[ETR401]

(...)Torino e Lione dovrebbero far parte di un'unica realtà economica transalpina, con scambi reciproci a livello di università, camere di commercio, ecc. E invece c'è quasi un muro peggiore di quello che c'era a Berlino. Forse con la NLTL le cose possono cambiare.(...)

E' esattamente ciò che gli oppositori (quelli veri, non i cazzoni che assaltano i cantieri...) alla NLTL temono.
Allo stato attuale dei fatti, il sistema delle relazioni e dei rapporti di forza nel Nordovest italiano è assolutamente fallimentare (e incancrenito, perdonatemi ma bisogna saper guardare la realtà in faccia, dalla sudditanza psicologica e da una certa mentalità da "servi") e l'apertura di una nuova via di comunicazione di quella importanza potrebbe effettivamente dare nuovo slancio a quel sistema di relazioni e scambi che esiste da moltissimo tempo e che non si è mai interrotto.
In altre parole, il Piemonte (e non solo lui...) potrebbe decidere finalmente di "girarsi" verso Ovest, dove la regione Auvergne-Rhône-Alpes, che chiaramente a sua volta sopporta sempre meno un certo "Parigicentrismo", l'attende a braccia aperte.....e ad alcuni questo (to say the least.....) non piace.
Non hai idea quante volte questo discorso sia saltato fuori alle varie riunioni sulla NLTL....

[ETR401]

Altri tempi, con norme di circolazione, direttive, specifiche tecniche e sistemi di segnalamento non paragonabili a quelli attuali. Si viaggiava in moto anche senza casco e andava bene per tutti, ora è un po' diverso...

[Oggi "ce l'ho" con te, a quanto pare..... ]
E' vero. Oggi è diverso: si viaggia su un'autoblindo, indossando l'armatura tipo Iron Man, protetti da un campo di forza, spesso più lentamente di prima......e ancora non va bene!!!!
A me non viene in mente nessun altro sistema di trasporto dove l'incremento della sicurezza venga fatto a discapito delle prestazioni, come invece continua ad accadere in ferrovia.
E non parliamo di interoperabilità, con l'Etcs che è arrivato alla 35^ (trentacinquesima....) versione...
E poi ci chiediamo come mai gli operatori sono riluttanti.....e sticazzi!!!! Chi lavora per vivere ha già i suoi bravi problemi da affrontare quotidianamente, non sa che farsene dell'ennesima inutile rogna (chè tale l' Etcs è, finche si continuano a cambiare le regole del gioco....) creata ad arte dall'ennesimo burocrate ottuso....

[simplon]

@ETR401
Non conoscevo assolutamente questa visione delle cose. C'è sempre da imparare... E' un po' come quello che succede con il progettato collegamento stabile di Fehmarn. I tedeschi frenano perché pensano di perdere la centralità geografica, dopo che un collegamento veloce li bypasserebbe.

s.

[UluruMS]

Quali sarebbero i tempi di percorrenza realistici tra Torino e
Chambery
Lione
Parigi
Ginevra
-Con solo GBMdA
-e con Opere accessorie certe

[simplon]

Il Gottardo base fa risparmiare 35 minuti. Considerato il fatto che la lunghezza del nuovo tunnel di base è praticamente la stessa, penso si possa considerare questo ordine di grandezza (che può variare in funzione delle tracce e del peso dato ai pax piuttosto che ai merci). Quindi basta fare una sottrazione agli attuali collegamenti. Non andrei a fare valutazioni oltre il tunnel di base, perché tutto il resto è abbastanza fumoso, soprattutto lato Francia che è quello che incide di più.

s.

[settebello]

Secondo me farà risparmiare almeno 1 ora!

Ho cronometrato i tempi a bordo di un TGV da Torino a Chambery:

Torino- Galleria Tanze (dove ci sarà l'inizio del tratto internazionale), 25 min
St. Jean de Maurienne ( fine tratto internazionale) - Chambery, 40 min
Totale 65min
Torino- Chambery come da orario 2h35min =155min ---> tratto di montagna 155-65 = 90min

Il tratto internazionale sarà lungo ca. 63km che possono essere percorsi in 20-25min (media Gottardo)

Guadagno dunque 90 - 25 = 65 min

La vecchia linea del Gottardo è molto più fluida di quella del Frejus, inoltre non ci sono (c'erano) tutti quei cantieri e fermate (Modane 8min !!!)

[Tz]

Devo dar ragione a settebello... una volta tanto...

[Wilson]

Per l'NLTL ci vorrà ancora un bel pò di tempo mi sa. Fanno in tempo i tgv a guidarsi da soli prima che il tunnel sia pronto, sarà quello a fare la differenza però sui tempi.

[Tz]

[UluruMS]

Va anche detto che il risparmio sul Gottardo avrebbe potuto essere di più, ma si è preferito mantenere i nodi.
Alla fine da Milano potrebbero essere 6h 30' con ERTMS e 5h30' col FBT.
Se fosse fatto anche il resto, si riuscirebbe a risparmiare un'altra ora?
Riassumendo
TGV-R revampati o TGV-2N2 6h30' entro il 2021. Non credo che SNCF molli la linea. È vero che non ci ricava molto, è vero che prendere 6 treni in più è costoso, ma potrebbe sia revampare gli R, sia girarli su servizi interni e girarci qualche treno preso per la Bordeaux Marsiglia, che come dice appunto Pepy, non gli servivano

[settebello]

Dipende anche dalla volontà di fare!
Secondo me già oggi, senza Tunnel ma con ERTMS si potrebbe toccare le 6 ore nette.
Se invece si fà come sulla Pontebbana, buonanotte.

Railjet da Tarvisio a Udine (orario 2018) in 1h03 ( ), quando 70km su 88 sono a 180km/h e altri 14km a 150km/h
velocità media (con accelerazioni e decelerazioni) di 157.5km/h e conseguente percorrenza teorica di 38 min (incluso 10% di allungamento) ,
segue un Udine-Venezia in 1h49 alla stratosferica media di 72km/h. Con il Railjet!!! Alla luce di questi fatti mi cadono le p...e!

[Tz]

Se fosse fatto anche il resto, si riuscirebbe a risparmiare un'altra ora?

Dipende cosa intendi per "il resto".
Se intendi un giro turistico dentro uno smistamento come Orbassano ce la perdi...

[simplon]

Si possono fare tutte le previsioni che si vogliono, ma allo stato di fatto le uniche (quasi) certezze sono il tunnel di base e la variante Torino-Buttigliera. E in Francia? Per ora non c'è nulla di definitivo. Quindi fare futuristiche previsioni sui guadagni è molto, ma molto azzardato.

s.

[UluruMS]

Quindi, nel 202X, a GBFaperta, sarebbero plausibili Torino-Ginevra in 2h30' e Torino-Parigi in 4h30'?