Orario 2018...novità in arrivo

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Re: Orario 2018...novità in arrivo

#841 Messaggio da E412 » mer 17 gen 2018 16:21

e656 ha scritto:
mer 17 gen 2018 12:04
vedo ora il link con gli orari .. non avrei mai creduto che facessero quel casino agli altri treni per dare strada al FR ... prevedo casini a go-go... piuttosto perchè il ritorno in 1 h. 25 ? Assorbimento eventuali ritardi da Venezia ?
1h35', 20' in più che all'andata. ::-?:
In effetti sembra cacciato dentro un po' a forza, vedremo cosa ne salterà fuori.

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Re: Orario 2018...novità in arrivo

#842 Messaggio da Kaimano Siculo » mer 17 gen 2018 20:19

Da Milano a Genova è la prosecuzione del 9744 che arriva da Ve alle 18.15, quindi la partenza sarà presumibilmente alle 18.30.
Ma poi Principe riesce a far pernottare 4 treni di notte? Addirittura il FR arriva alle 19.45 quindi occuperebbe un binario in un orario ancora di alta frequentazione.
Presumo anche che il materiale utilizzato sarà un 1000, se no a Principe il 500 non ci sta.

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Re: Orario 2018...novità in arrivo

#843 Messaggio da carloE444 » gio 18 gen 2018 9:52

In realtà il nuovo FR è ottimo per i genovesi che lavorano a Milano, altro che vip!

Forse il ritorno alla sera è un po’ presto, ma l’andata è perfetta.

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Re: Orario 2018...novità in arrivo

#844 Messaggio da E412 » gio 18 gen 2018 10:19

Mi sembrano buoni entrambi da quel lato, forse meglio addirittura il ritorno dell'andata se il target sono le 9.
Da capire con che prezzo verrà proposto, e quanto sarà integrabile con altri treni (metti che non arrivi...posso prendere l'IC?)

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Re: Orario 2018...novità in arrivo

#845 Messaggio da e656 » gio 18 gen 2018 10:28

secondo me così gli orari sono ottimi ... il punto vero è come sarà proposto in termini di costo alla massa dei pendolari che fanno GE-MI e v7v in giornata .... se immaginiamo un delta tra il prezzo dell'abbonamento pieno e quello teoricamente alla portata dei pendolari la domanda è : chi paga questo delta a Trenitalia ?

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Re: Orario 2018...novità in arrivo

#846 Messaggio da em » gio 18 gen 2018 10:42


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Re: Orario 2018...novità in arrivo

#847 Messaggio da fab » gio 18 gen 2018 10:54

Io avrei fatto un'altra cosa, che utilizzando il pensiero laterale, un pizzico (poca) di follia daucusiana ed appropriati strumenti contrattualistici poteva essere la quadratura del cerchio, e i "comitati pendolari" avrebbero pure applaudito.

Ovvero, far diventare FR il 652 al limite ritardandolo di alcuni minuti in partenza, così da alleggerire un po' la ribattuta a Milano e magari facendolo partire da Brignole e sostituendolo con un RV da Spezia a Brignole, mantenendo le tariffe IC fra Genova e Milano, quelle FR fra Milano e Venezia e istituendo un ibrido tariffario fra la Liguria ed il Veneto. I numeri parlano chiaro, la strada sarebbe stata difficoltosa ma appagante per tutti, TI avrebbe dovuto pagare al posto della regione un RV fra Spezia e Genova (ma sono sicuro che lo sgamotto l'avrebbero trovato), e rimodulare leggermente l'accordo con il MIT/MEF scrivendo nel contratto:

"In via sperimentale, con possibilità di stabilizzazione in caso di esito positivo, il treno IC 652 viene sostituito dal FR XXXX, ferma restando la piena accessibilità con le tariffe IC nella tratta Genova-Milano; le parti si danno reciprocamente atto che ciò costituisce un miglioramento in termini di caratteristiche per i passeggeri".

D'altra parte i numeri parlano chiaro: una FR ha 173 posti in Business contro i 104 in prima di un IC, e non contando la premium (che comunque potrebbe esser tranquillamente venduta come II fra Genova e Milano, ma non complichiamo troppo le cose...) i posti Standard FR vs. II IC sono 396 vs. 401. Ovviamente TI potrebbe benissimo non effettuare il servizio tipico della Business fra Genova e Milano, per i passeggeri che pagano la tarfiffa IC, e cominciarlo solo da Centrale in poi, tanto per chi sale a Milano quanto per i liguri che proseguono verso Brescia e oltre.
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Re: Orario 2018...novità in arrivo

#848 Messaggio da EBD 700-11 FM » gio 18 gen 2018 11:07

Non ho parole. Distruggere un servizio di IC decente con un FR... Sembra di essere tornati gli anni '90, anni in cui c'erano ES* per dovunque. :(
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Re: Orario 2018...novità in arrivo

#849 Messaggio da UluruMS » gio 18 gen 2018 11:25

Definire decente il servizio odierno per Genova mi pare un poco eccessivo.

Sul IC652 frecciarossizzato ed in linea generale sull'accessibilità ai pendolari etc etc;
ci sono due vie, una che Regione sovvenziona il servizio Freccia per tenere bassi i prezzi, l'altra che sovvenziona i viaggiatori rimborsandogli tutta o parte della differenza. Per enne motivi che non sto a ripetere per l'ennesima volta, è meglio, per la Regione, sovvenzionare i viaggiatori piuttosto che il servizio.
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Re: Orario 2018...novità in arrivo

#850 Messaggio da E412 » gio 18 gen 2018 11:28

Però se per tutti gli altri treni sovvenziona il servizio...
La cosa importante, se si vuole integrare il nuovo treno, è l'accessibilità con i titoli esistenti e la possibiltà di usare i treni di categoria inferiore.
Se devo usarlo per tornare a Genova, si è perso per l'ennesima volta per strada prima di Milano e non posso nemmeno prendere il primo IC...uhm!
Comunque, di soluzioni ce ne sono tante. Piuttosto, è da capire che materiale useranno (anche per il numero di posti). In attesa dei V250, ovviamente! :>:):

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Re: Orario 2018...novità in arrivo

#851 Messaggio da em » gio 18 gen 2018 11:30

Attualmente mi sembra che la Regione versi un corrispettivo a TI in aggiunta al prezzo di acquisto della carta Tuttotreno per l'accesso a IC/EC/FB degli abbonati regionali.

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Re: Orario 2018...novità in arrivo

#852 Messaggio da fab » gio 18 gen 2018 11:32

Tutto giusto (tranne la belinata di EBD) ma io ho scritto un’altra cosa...
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Re: Orario 2018...novità in arrivo

#853 Messaggio da UluruMS » gio 18 gen 2018 11:35

E che c'entra? Solo un baco mentale è che si debba sovvenzionare il servizio. Non è che sia così avulso dalla realtà italica...
Sul fatto che io viaggiatore con biglietto top no possa usare un treno di categoria inferiore, vabbè, stendiamo un velo pietoso.

Ok, Fab, ma non far "incasinare" i servizi di TI che non sarebbero capaci di gestirli
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Re: Orario 2018...novità in arrivo

#854 Messaggio da fab » gio 18 gen 2018 11:46

Forse hai ragione su TI, ma temo che così, con un treno in più in mezzo alle OO, sia molto peggio per RFI...
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Re: Orario 2018...novità in arrivo

#855 Messaggio da delmo 349 » gio 18 gen 2018 11:59

più che altro mi chiedo che ragione avrà di esistere il 655/656 così com'è che fa già pena di suo..l'utenza Genova-Milano avrà un FR 5' prima della partenza del 656 che arriva mezz'ora prima a centrale, l'utenza, sempre del 655, in arrivo da ponente alle 7.02 (che in realtà sono fittizie vista la traccia da 45' sv-ge dovuta al solito regionale che ha diritto divino di precedenza), comunque farà in tempo a cambiare e prendersi il frecciarossa..tanto vale sacrificare il 656 più che il 652 e metterci un RV sulla tratta ligure che tra l'altro facendo qualche fermata in più caricherebbe meglio e arrivando prima delle 7.00 a principe potrebbe anche dare coincidenza verso la tirrenica. il problema coincidenze liguri credo ci sarà al ritorno, non ho guardato verso spezia, ma verso ventimiglia, il frecciarossa arriva alle 19.45, il regionale veloce parte alle...19.43 :lol:

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