In arrivo 2 miliardi di Euro per le... | Del 02/01/18

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dedorex1
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Re: In arrivo 2 miliardi di Euro per le... | Del 02/01/18

#31 Messaggio da dedorex1 » mer 10 gen 2018 10:11

Approccio buono e giusto, ma nel caso specifico c'è poco da dire: questi sono soldi che i Comuni possono spendere, c'è poco da aggiungere.
Diverso è quando Delrio parla dei 100 Mld di investimenti per RFI+ANAS
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giorgiostagni
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Re: In arrivo 2 miliardi di Euro per le... | Del 02/01/18

#32 Messaggio da giorgiostagni » mer 10 gen 2018 20:18

Ma quanti begli e reciproci scambi di insulti... :mrgreen:

Nel merito... ni: temo che nessuno abbia del tutto torto e nessuno del tutto ragione.
La frase "ha firmato il decreto di riparto" è piuttosto sibillina, e, di per sé, non significa automaticamente che i soldi ci siano.
Con certezza significa soltanto che, qualora ci fossero, si sa già quanti darne a tizio e a caio. Questo è il significato letterale di riparto, e questo è quel che ha fatto il decreto.

Quindi il paragone con il contratto dei servizi universali dell'anno scorso, che venne dato per firmato nel comunicato stampa, quando in verità non lo era, mi pare tutto sommato calzante.
E' ben vero che sei mesi dopo quel contratto venne firmato. Così è altrettanto probabile che questi soldi poi ci saranno.
Ma la sensazione che anche in questo caso l'obiettivo non siano i lavori ma il comunicato stampa è, a mio personale avviso, molto fondata.

Anche perché nel mentre succedono altre cose interessanti... Per esempio alla vigilia di Natale 2017 rispunta dal frigorifero ministeriale il decreto sui costi standard del TPL, di cui si erano perse le tracce nel novembre 2015. Decreto che - di nuovo un parere personale - è estremamente traballante dal punto di vista teorico e pratico, e che solo un governo veramente audace azzarderebbe approvare così come è oggi. A meno, beninteso, che lo scopo non sia applicare i costi standard, ma farne il comunicato stampa.

E in quanto al riparto di risorse statali, con riferimento ai 640 milioni per treni (L 208/2015 comma 866), di cui - guarda caso - l'estate scorsa è uscito il decreto di riparto, è proprio dai corridoi del MIT che sussurrano (testuale) "guarda che di quei soldi a bilancio non c'è una lira".

Poi il diavolo non è mai così brutto come lo si dipinge, e vige anche la tattica contraria: più mando avanti il riparto, più comunico che dei soldi ci sono, e faccio sì che gli Enti Locali comincino a spenderli (ovvero a sottoscrivere contratti di fornitura in base ad essi), più il decisore politico si troverà nella necessità di reperirli davvero.
E siccome non è che gli Enti Locali siano poi così bravi a spendere anche i soldi che ci sono, un ragionevole e realistico compromesso potrebbe essere che si troveranno ed erogheranno solo i soldi per gli Enti che sono stati in grado di spenderli per davvero. Il che non sarebbe nemmeno un cattivo risultato per il Paese.

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Re: In arrivo 2 miliardi di Euro per le... | Del 02/01/18

#33 Messaggio da Vivalto » mer 10 gen 2018 22:59

Giorgio, difficilmente non sono d'accordo con te. I bandi di acquisto materiale rotabile sono e stanno partendo proprio grazie alla smobilitazione di risorse ferme in attesa di componenti finaziarie (co-finanziamenti) mancanti ora presenti. Abbiamo a disposizione ancora una forte componente fse e fondi ue, del settennato in corso che devo essere investiti, pena la riduziome degli stessi nel prossimo settennato. Personalmente approvo e stimo Del Rio, e Franceschini, che hanno attuato politiche investimenti, in co-coordinamento, tramite un tavolo aperto, che nessun predecessore aveva manco lontanamente egualito. Gli iter sono lunghi ed i proclami ne fanno parte, ovvio. Ma nn per questo vi trovo aspetti negativi. Ogni giorno devo sopportare cazzate didi grullini, fascisti o pdiellini. Musumeci si è appena seduto al tavolo e ha già fatto 2'proclami....
Dai, la politica è anche questo. Poi il bello sta nell'attuarli. In Sicilia in miglioramento nei servizi è indiscutibile. Sullo sviluppo del turismo ferroviario idem. Sugli investimenti in materiae rotabile dtr o metro, o ferrovie in concessione, o su rete e sicurezza....oltre le idee politiche, bisogna essere anche oggettivi.

Roberto, affronterei con te il tema inerente il comune di Noto. Sarebbe interessante, approfondire fatti passati.

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Re: In arrivo 2 miliardi di Euro per le... | Del 02/01/18

#34 Messaggio da giovanni3857 » mer 10 gen 2018 23:15

Gran parte degli acquisti del materiale rotabile lo stanno facendo con fondi UE 2014-2020 ma ogni regione si fa bella con i soldi degli altri

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Re: In arrivo 2 miliardi di Euro per le... | Del 02/01/18

#35 Messaggio da dedorex1 » gio 11 gen 2018 6:46

giorgiostagni ha scritto:
mer 10 gen 2018 20:18
La frase "ha firmato il decreto di riparto" è piuttosto sibillina, e, di per sé, non significa automaticamente che i soldi ci siano.
In generale no, ma come fatto notare da Vivalto, nel caso specifico i soldi ci sono (nel senso che i Comuni posso spenderli direttamente)
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Re: In arrivo 2 miliardi di Euro per le... | Del 02/01/18

#36 Messaggio da Roberto_Palermo » gio 11 gen 2018 22:51

Vivalto ha scritto:
mer 10 gen 2018 22:59
...
Roberto, affronterei con te il tema inerente il comune di Noto. Sarebbe interessante, approfondire fatti passati.
Ma cosa vuoi affrontare :lol: ... Qui, se ti riesce, si tratta di affrontare seriamente i temi legati alle ferrovie. Invece, sei talmente a corto di idee da ricorrere a certe incomprensibili allusioni, confermando quanto ho affermato nel precedente post.

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Re: In arrivo 2 miliardi di Euro per le... | Del 02/01/18

#37 Messaggio da rallysta74 » ven 12 gen 2018 9:13

Dunque, mettiamo un po' di ordine nelle varie idee.
Il ministro ha firmato il decreto di riparto di fondi GIA' stanziati in bilancio con la legge finanziaria 2017 (legge 232/2016, art. 1 comma 140), il che significa sostanzialmente una cosa sola: I SOLDI SONO GIA' NEL BILANCIO E SONO DISPONIBILI!!!
Quello che i destinatari dei finanziamento devono fare adesso è USARLI! Punto... niente seghe mentali "ma i soldi non ci sono e verranno trovati solo se usati..." ripeto I SOLDI CI SONO, basta USARLI.
Saluti,
Bruno

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Re: In arrivo 2 miliardi di Euro per le... | Del 02/01/18

#38 Messaggio da Vivalto » ven 12 gen 2018 9:34

Vedi Roberto, io so perfettamente chi sei, cosa fai e soprattutto, cos'hai fatto.
Io se fossi in te, avrei la dignità di tacere anzichè invadere tutti i forum con i tuoi deliri di onnipotenza dalla tastiera di casa tua.
Ti lascio l'unica tua soddisfazione della tua vita: il numero di Like che ricevi (Citando proprio un'altro forum dove sei a 1 cm dall'ennesimo Ban).

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Re: In arrivo 2 miliardi di Euro per le... | Del 02/01/18

#39 Messaggio da Vivalto » ven 12 gen 2018 9:36

Rallysta74

E' proprio quello che sto cercando di spiegare. In oltre, il decreto attuativo della Finanziaria, è integrato dai cofinanziamenti dei fondi UE.
grazie.

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Re: In arrivo 2 miliardi di Euro per le... | Del 02/01/18

#40 Messaggio da Giorgio Iannelli » ven 12 gen 2018 11:19

rallysta74 ha scritto:
ven 12 gen 2018 9:13
Dunque, mettiamo un po' di ordine nelle varie idee.
Il ministro ha firmato il decreto di riparto di fondi GIA' stanziati in bilancio con la legge finanziaria 2017 (legge 232/2016, art. 1 comma 140), il che significa sostanzialmente una cosa sola: I SOLDI SONO GIA' NEL BILANCIO E SONO DISPONIBILI!!!
Mi pare di aver detto abbondantemente in precedenza che questi soldi attualmente sono solo sulla carta.
Come liquidità non c'è neppure un centesimo, considerando che il MIT adesso ha altre priorità per cui i fondi non bastano neppure.
Inoltre, credo che Stagni sia stato abbastanza chiaro su questo punto nel suo intervento.

Poi, dopo marzo, il MIT potrà scaricarsi definitivamente il Ministro e tutte le sue promesse.
Quando si passerà a trovar fondi per questo piano, le cifre saranno ovviamente ridimensionate rispetto a questi 2mld da campagna elettorale.

Roberto_Palermo ha scritto:
mer 10 gen 2018 8:47
:=D>:
Concordo pienamente. Le promesse di Del Rio, cura del ferro compresa le conosciamo bene, ed in tempi normali. Se consideriamo che siamo a 2 mesi dalle elezioni il quadro è chiaro.
Chi parla di baggianate ed arroganza fa soltanto sfoggio della sua maleducazione, peraltro arcinota in ogni angolo del web. Dimostrando, con le sue affermazioni (menzione speciale per la "cassa intermedia"... :lol: ) di non sapere quello che dice.
Parliamo di un tizio che non ha neppure il coraggio di firmarsi con nome e cognome. Forse perché è consapevole di scrivere tanta fanta-ferrovia e poca realtà. :lol:
Non dimenticherò mai, tra le tante "teorie", quella della pseudo-trasformazione delle E414 in E434. :megaball:

Vivalto ha scritto:
mer 10 gen 2018 22:59
[...] Personalmente approvo e stimo Del Rio, e Franceschini, che hanno attuato politiche investimenti, in co-coordinamento, tramite un tavolo aperto, che nessun predecessore aveva manco lontanamente egualito. [...]
Sarei curioso di sentire da te quali sarebbero gli investimenti che avrebbe attuato.... Ma vorrei dati reali, non quelli da conferenza stampa.
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Re: In arrivo 2 miliardi di Euro per le... | Del 02/01/18

#41 Messaggio da dedorex1 » ven 12 gen 2018 11:31

Giorgio Iannelli ha scritto:
ven 12 gen 2018 11:19
Mi pare di aver detto abbondantemente in precedenza che questi soldi attualmente sono solo sulla carta.
Il fatto che tu lo abbia scritto non significa che sia giusto.
credo che Stagni sia stato abbastanza chiaro su questo punto nel suo intervento.
No, se leggi bene Stagni non ha fatto affermazioni, ma solo supposizioni basate su esperienze passate
Quando si passerà a trovar fondi per questo piano, le cifre saranno ovviamente ridimensionate rispetto a questi 2mld da campagna elettorale.
Vedremo; nel frattempo il Comune x può mettere a bilancio la spesa e firmare contratti impegnando quei soldi senza che nessun auditor possa contestargli niente, quindi i soldi "ci sono". Che poi il Governo non abbia in cassa quei soldi e debba emettere BOT per coprire quei soldi è cosa che capita tutti i giorni, ad esempio per pagare la pensione di Tz (peraltro credo meritata)
Parliamo di un tizio che non ha neppure il coraggio di firmarsi con nome e cognome.
e piantala con questo frase fatta che usi spesso per fare il figo e provare a tacitare: 3/4 di noi si sono iscritti quando neanche c'era facebook e il problema della violenza sul web neanche era prevedibile. Il nickname era considerato una cosa anche carina
Sarei curioso di sentire da te quali sarebbero gli investimenti che avrebbe attuato.... Ma vorrei dati reali, non quelli da conferenza stampa.
In effetti RFI ha significativamente aumentato gli investimenti nei due anni nonostante Delrio... :lol: :ciao:

PS
Solo un umilissimo consiglio: personalmente eviterei di dare ragione a Roberto Palermo, che poi magari la gente non vede la differenza...
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#42 Messaggio da Roberto_Palermo » ven 12 gen 2018 14:32

^^ PS che potevi benissimo evitarti, anche perchè non mi sembra di averti offeso.

Un umilissimo consiglio: comportati da persona educata, se ci riesci!

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#43 Messaggio da Giorgio Iannelli » ven 12 gen 2018 14:44

dedorex1 ha scritto:
ven 12 gen 2018 11:31
Il fatto che tu lo abbia scritto non significa che sia giusto.
L'ho scritto, ma è anche un dato di fatto.
O vorresti credere davvero al tuo ministro che dice di avere 2mld sul conto del MIT? :mrgreen:
Altrimenti dovresti spiegarmi perché, ad esempio, il MIT non ha liquidità per pagare il SU nei tempi previsti.
dedorex1 ha scritto:
ven 12 gen 2018 11:31
No, se leggi bene Stagni non ha fatto affermazioni, ma solo supposizioni basate su esperienze passate
Stagni è oggettivamente una delle pochissime persone realmente competenti su questo forum.
Le sue esperienze sono sicuramente più attendibili delle affermazioni di Vivalto & co., le quali si traducono in boiate nel 90% dei casi.
dedorex1 ha scritto:
ven 12 gen 2018 11:31
Che poi il Governo non abbia in cassa quei soldi e debba emettere BOT per coprire quei soldi è cosa che capita tutti i giorni, ad esempio per pagare la pensione di Tz (peraltro credo meritata)
Non eri tu, insieme ad altri, che affermava il contrario? Avrai la memoria corta, per cui ti cito:
dedorex1 ha scritto:
ven 05 gen 2018 13:32
Provo a ripeterlo: il finanziamento è già arrivato, sulla base di progetti delle precedenti giunte [...]
No, i soldi del fondo dell’articolo ci sono tutti.


dedorex1 ha scritto:
ven 12 gen 2018 11:31
e piantala con questo frase fatta che usi spesso per fare il figo e provare a tacitare: 3/4 di noi si sono iscritti quando neanche c'era facebook e il problema della violenza sul web neanche era prevedibile. Il nickname era considerato una cosa anche carina
Sia chiaro: non sono contro i nickname. Ma firmarsi almeno col proprio nome è anche un modo per identificarsi in una discussione, tra l'altro una prassi nella netiquette dei forum. Il fatto che mister Vivalto non si sia mai firmato lascia molto a pensare, soprattutto perché poteva essere sputtanato pubblicamente anni orsono per tutte le boiate scritte sui vari forum. Il bello è che c'è ancora gente che crede a quello che scrive! :lol: :lol:

dedorex1 ha scritto:
ven 12 gen 2018 11:31
In effetti RFI ha significativamente aumentato gli investimenti nei due anni nonostante Delrio... :lol: :ciao:
In effetti RFI fa parte di una holding (Gruppo FS Italiane) partecipata dal MEF e non dal MIT.
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Re: In arrivo 2 miliardi di Euro per le... | Del 02/01/18

#44 Messaggio da giovanni3857 » ven 12 gen 2018 14:59

Per fare un esempio pratico di quanto sia credibile DELRIO .

Prima delle elezioni regionali in Sicilia affermava "entro il 31 dicembre verrà ripristinato il passante ferroviario di Palermo "

Siamo al 12 gennaio e ancora non hanno completato la posa della catenaria,completato le stazioni,segnalmento e corse prova per omologare la linea .

Ho detto tutto

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Re: In arrivo 2 miliardi di Euro per le... | Del 02/01/18

#45 Messaggio da Vivalto » ven 12 gen 2018 15:00

non posso che condividere leggendo Girogio e Roberto quanto scritto e sostenuto dal mio Prof. Universitario Umberto Eco....

«I social media danno diritto di parola a legioni di imbecilli che prima parlavano solo al bar dopo un bicchiere di vino, senza danneggiare la collettività. Venivano subito messi a tacere, mentre ora hanno lo stesso diritto di parola di un Premio Nobel. È l'invasione degli imbecilli»

La mediocrità sta vincendo, purtroppo.

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