Crolla Ponte Morandi di Genova, sospesa... | Del 14/08/18

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sandro.raso
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Re: Crolla Ponte Morandi di Genova, sospesa... | Del 14/08/18

#61 Messaggio da sandro.raso » gio 16 ago 2018 21:39

E431.037 ha scritto:
gio 16 ago 2018 20:33
@ ing: É quella che parte dalla Lanterna (più o meno), sbuca alla radice sud dello scalo del Campasso. Ho seri dubbi che possa essere attivata in un mese :shock: , anche perché - che io sappia - lo scalo non è allacciato a nord e non è (più) elettrificato.
Dubito che oggi come oggi potrebbe servire a qualcosa di utile.
A parte che una linea dismessa non si ricostruisce in due giorni, al Campasso passa sotto il viadotto collassato, dunque... daccapo.
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Re: Crolla Ponte Morandi di Genova, sospesa... | Del 14/08/18

#62 Messaggio da RF » gio 16 ago 2018 21:47

TEE68 ha scritto:
gio 16 ago 2018 20:52
Ora sul sito Autostrade si può leggere il comunicato sulla esenzione del pedaggio per le autoambulanze con effetto immediato.
Ma va, ero convinto che le autoambulanze in autostrada avessero la gratuità dappertutto, e quindi se devono entrare in autostrada per soccorrere un incidente devono anch'esse sottostare il pedaggio, cose da pazzi !!!

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Re: Crolla Ponte Morandi di Genova, sospesa... | Del 14/08/18

#63 Messaggio da XauMankib » gio 16 ago 2018 21:49

L'unica possibilità é liberare un binario, piantonare treni bimodali e poi lavorare su un ripristino completo.

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Re: Crolla Ponte Morandi di Genova, sospesa... | Del 14/08/18

#64 Messaggio da E431.037 » gio 16 ago 2018 23:09

Fantaferrovia (e solo nel caso in cui l'interruzione dovesse protrarsi per lungo tempo): un ponte provvisorio che si allacci ai binari del raccordo ILVA?
Oh listen to the jingle / The rumble and the roar
As she glides along the woodlands / Through the hills and by the shore
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Re: Crolla Ponte Morandi di Genova, sospesa... | Del 14/08/18

#65 Messaggio da TEE68 » ven 17 ago 2018 5:24

In ogni modo possiamo smettere di discutere su revoca sì - revoca no.
Da Repubblica e IlSole oggi leggiamo che la maggior parte degli allegati (i più importanti) dell'accordo sono segreti, e che la concessionaria è ultrablindata e ultraprotetta.
Sinceramente non lo sospettavo neppure (e a quanto sembra addirittura Il Sole 24 ore non è entusiasta della scoperta).

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Re: Crolla Ponte Morandi di Genova, sospesa... | Del 14/08/18

#66 Messaggio da TEE68 » ven 17 ago 2018 5:35

Breve citazione dal sito on line de IlSole24ore di oggi :

Il "Governo del cambiamento” vuole desecretare le carte relative alle concessioni autostradali. Bene. Purtroppo, nelle stesse ore dall'esecutivo fioriscono pronunce che rischiano di sgretolare lo stato di diritto. Tuttavia, la promessa di mettere nero su bianco sul sito del Ministero delle Infrastrutture i segreti meglio custoditi di uno Stato che fa acqua da troppe parti rappresenta uno sforzo di razionalità e volontà politica. L'aveva annunciato l'ex ministro Graziano Delrio, ma il tentativo è in sostanza naufragato tra i buchi e gli omissis rimasti a punteggiare il dossier.

Sarà ora la volta buona? Ci si augura che l'impegno venga mantenuto, perché si tratta di informazioni di interesse pubblico che non possono essere lasciate, in barba ad ogni più elementare diritto alla trasparenza, sepolte sotto una coltre di opacità e segretezza. Questa storia si trascina da anni, ed è arrivato il momento di metterla in chiaro. Dunque, il Governo operi come ha annunciato. Del resto, «conoscere per deliberare», come diceva il grande Luigi Einaudi.

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Re: Crolla Ponte Morandi di Genova, sospesa... | Del 14/08/18

#67 Messaggio da TEE68 » ven 17 ago 2018 5:40

Secondo "Repubblica" gli allegati secretati hanno a che fare con piani finanziari e la loro diffusione impatterebbe con la quotazione in borsa (insider trading).
Quindi non c'è da farsi illusioni, resteranno segreti.

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Re: Crolla Ponte Morandi di Genova, sospesa... | Del 14/08/18

#68 Messaggio da Cinghiale » ven 17 ago 2018 7:49

sandro.raso ha scritto:
gio 16 ago 2018 20:32
(omissis) … concessione … (omissis) … coperta dal segreto di Stato … (omissis)
Cui prodest? Il segreto di Stato non dovrebbe essere solo per questioni delicate a carattere militare?

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Re: Crolla Ponte Morandi di Genova, sospesa... | Del 14/08/18

#69 Messaggio da sandro.raso » ven 17 ago 2018 7:58

Cui prodest... scommettiamo che a qualcuno "prodest"?
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Re: Crolla Ponte Morandi di Genova, sospesa... | Del 14/08/18

#70 Messaggio da Cinghiale » ven 17 ago 2018 8:01

TEE68 ha scritto:
ven 17 ago 2018 5:40
Secondo la Repubblica, gli allegati secretati hanno a che fare con piani finanziari e la loro diffusione impatterebbe con la quotazione in borsa (insider trading).
Quindi non c'è da farsi illusioni, resteranno segreti.
Già la borsa è una nefandezza di per sé, figurarsi se ad essere quotata è una società di maiali privati che usurpano un ruolo istituzionale grazie alla debolezza ed alla connivenza di persone che, invece, dovrebbero purgare adeguatamente.

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Re: Crolla Ponte Morandi di Genova, sospesa... | Del 14/08/18

#71 Messaggio da Lasimpònar » ven 17 ago 2018 8:13

In Italia la regola è: perdite pubbliche e profitti privati ...
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Re: Crolla Ponte Morandi di Genova, sospesa... | Del 14/08/18

#72 Messaggio da Andmart » ven 17 ago 2018 14:12

Leggendo i tanti commenti apparsi un po' ovunque talora ho l'impressione che in questo Paese si sia perso un po' il senso di come funziona un paese civile e soprattutto la giustizia. In presenza di eventi di questo tipo si deve:

1) Soccorrere i feriti e tirare fuori i morti.
2) Accertare le cause con opportune inchieste soprattutto tecniche ma anche amministrative che accertino la dinamica, le cause dirette ed indirette.
3) Punire in modo certo e severo i colpevoli, se il punto 2 ha evidenziato e dimostrato lacune/carenze/omissioni da parte di qualcuno ed una volta che questo qualcuno abbia comunque avuto modo di difendersi.

Ad oggi il punto 1 non è ancora stato completato, il punto 2 è ancora tutto da venire (ci sono solo "ipotesi di lavoro" sulle cause del crollo, ma neppure mezzo indizio concreto...) ma diversi milioni di italiani (incluso qualche politico) hanno già deciso di passare al punto 3 avendo trovato sin da subito un colpevole. Che tristezza...

Il procedere in ordine non significa non cercare un colpevole, ma anzi è solo procedendo in ordine che si può sperare di trovarlo sul serio e punirlo davvero. Il resto è solo cabaret, che con 40 morti è abbastanza stucchevole.

Sul resto segnalo quest'intervista: https://www.radiopopolare.it/2018/08/no ... utenzione/

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Re: Crolla Ponte Morandi di Genova, sospesa... | Del 14/08/18

#73 Messaggio da daucus » ven 17 ago 2018 14:42

sulla stessa pagina citata da Andmart ci sono anche altre interviste.
In generale però mi sento di sostenere coloro che chiedono di ripensare radicalmente il sistema della concessioni.
Non sono tuttavia d'accordo su quello che di maio propone, una immediata revoca della concessione, che anche senza indennizzi costerebbe più che un buon accordo; piuttosto chiederei al concessionario una scelta tra abbandonare la concessione per le autostrade della liguria, visto che una parte essenziale delle stesse non è agibile né immediatamente ripristinabile, oppure di realizzare come compensazione la gronda nord, chiaramente senza alcuna proroga, mentre il tratto urbano sarebbe ripristinato (magari in forma diversa) dagli enti locali.
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Re: Crolla Ponte Morandi di Genova, sospesa... | Del 14/08/18

#74 Messaggio da Embedded » ven 17 ago 2018 14:58

Fare gestire tutto all'ANAS, come dicevo in un precedente messaggio, non garantisce e non implica una sicurezza e manutenzione maggiore ed automatica.
L'unico intervento che avrebbe efficacia immediata sarebbe quello di passare la vigilanza dal Ministero all'Autorita' dei Trasporti.
Fermo restando che va dimostrato il dolo di Autostrade e/o un difetto di sorveglianza.
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Re: Crolla Ponte Morandi di Genova, sospesa... | Del 14/08/18

#75 Messaggio da Embedded » ven 17 ago 2018 15:23

daucus ha scritto:
ven 17 ago 2018 14:42
sulla stessa pagina citata da Andmart ci sono anche altre interviste.
In generale però mi sento di sostenere coloro che chiedono di ripensare radicalmente il sistema della concessioni.
Non sono tuttavia d'accordo su quello che di maio propone, una immediata revoca della concessione, che anche senza indennizzi costerebbe più che un buon accordo; piuttosto chiederei al concessionario una scelta tra abbandonare la concessione per le autostrade della liguria, visto che una parte essenziale delle stesse non è agibile né immediatamente ripristinabile, oppure di realizzare come compensazione la gronda nord, chiaramente senza alcuna proroga, mentre il tratto urbano sarebbe ripristinato (magari in forma diversa) dagli enti locali.
Scusa, perche' fare abbandonare la A10 ad Autostrade e far costruire il ponte agli enti locali?
Doppio autogol, Autostrade ha gia' dichiarato che e' pronta a ricostruire a proprie spese il ponte cosi come la Gronda.
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