Trenitalia, nuova gara per i treni Diesel | Del 19/05/17

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hornet75
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Re: Trenitalia, nuova gara per i treni Diesel | Del 19/05/17

#91 Messaggio da hornet75 » mar 05 mar 2019 13:52

Mi pare un pochino forzato perché si parla di nuovi treni e i Minuetto sono tutto tranne che nuovi. Poi nel pronunciamento del TAR si fa riferimento a Sardegna Valle d'Aosta e Sicilia per i 29 convogli.

Tar conferma a Hitachi Rail gara treni regionali

La cosa è ancora più strana perchè nel comunicato di ferrovie per i primi 30 convogli ordinati contestualmente alla stipula dell'accordo si faceva invece riferimento a Sardegna, Toscana e Sicilia per le prime consegne nel 2020.

Dal 2020 nuovi treni diesel per i pendolari

giovanni3857
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Re: Trenitalia, nuova gara per i treni Diesel | Del 19/05/17

#92 Messaggio da giovanni3857 » mar 05 mar 2019 14:05

Qua si parla di 11 treni in composizione A e 18 in composizione B,purtroppo non sappiamo concretamente che significa questa distinzione se per numero di posti o anche di tipologia tecnica

https://www.giustizia-amministrativa.it ... ifecycle=0

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diesel 445
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Re: Trenitalia, nuova gara per i treni Diesel | Del 19/05/17

#93 Messaggio da diesel 445 » ven 08 mar 2019 9:56

Da Tuttotreno ( uscito oggi ) a pagina 8 Notizia focus : Diesel Hitachi per Trenitalia .
Trenitalia ha ordinato a Hitachi Rail Italia 29 treni Diesel -elettrici dello stesso tipo della gara assegnata provvisoriamente all'azienda pistoiese l'anno scorso .
I treni saranno destinati a Val d'Aosta Sardegna e Sicilia , quelli della Val d'Aosta e parte di quelli della Sicilia saranno bimodali ( ad alimentazione a gasolio ed elettrico a 3 KV ) per ovviare alle problematiche delle gallerie dei passanti di Torino e Palermo .
L'ordine è stato fatto in deroga per motivi di necessità in quanto i contratti di servizio con le 3 regioni prevedono la fornitura di un adeguato numero di autotreni Diesel , attualmente non disponibili nel parco Trenitalia .
La consegna dei primi treni dovrebbe iniziare nella seconda metà del 2021 .

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Re: Trenitalia, nuova gara per i treni Diesel | Del 19/05/17

#94 Messaggio da 100valli » ven 08 mar 2019 10:01

hornet75 ha scritto:
mar 05 mar 2019 13:28
Nel contratto di servizio tra Sardegna e Trenitalia il piano degli investimenti in materiale rotabile è coperto da vincolo di riservatezza
Ridicolo e indegno di un paese civile.

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Re: Trenitalia, nuova gara per i treni Diesel | Del 19/05/17

#95 Messaggio da UluruMS » ven 08 mar 2019 10:21

giovanni3857 ha scritto:
mar 05 mar 2019 14:05
Qua si parla di 11 treni in composizione A e 18 in composizione B,purtroppo non sappiamo concretamente che significa questa distinzione se per numero di posti o anche di tipologia tecnica
Che siano, come da richiesta di Trenitalia nel bando, della tipologia 200 & 300 posti? Ovvero versioni con numero di casse differenti
🙈🙉🙊

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Re: Trenitalia, nuova gara per i treni Diesel | Del 19/05/17

#96 Messaggio da giovanni3857 » ven 08 mar 2019 10:23

diesel 445 ha scritto:Da Tuttotreno ( uscito oggi ) a pagina 8 Notizia focus : Diesel Hitachi per Trenitalia .
Trenitalia ha ordinato a Hitachi Rail Italia 29 treni Diesel -elettrici dello stesso tipo della gara assegnata provvisoriamente all'azienda pistoiese l'anno scorso .
I treni saranno destinati a Val d'Aosta Sardegna e Sicilia , quelli della Val d'Aosta e parte di quelli della Sicilia saranno bimodali ( ad alimentazione a gasolio ed elettrico a 3 KV ) per ovviare alle problematiche delle gallerie dei passanti di Torino e Palermo .
L'ordine è stato fatto in deroga per motivi di necessità in quanto i contratti di servizio con le 3 regioni prevedono la fornitura di un adeguato numero di autotreni Diesel , attualmente non disponibili nel parco Trenitalia .
La consegna dei primi treni dovrebbe iniziare nella seconda metà del 2021 .
17 ne sono previsti in Sicilia per il momento su un fabbisogno di 25 e saranno di proprietà della regione che spenderà 121 milioni per acquistarli

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Re: Trenitalia, nuova gara per i treni Diesel | Del 19/05/17

#97 Messaggio da Il Basso di Genova » ven 08 mar 2019 10:33

Quindi i tramvaietti ciofechini costosissimi della VdA rimarranno unici?
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Re: Trenitalia, nuova gara per i treni Diesel | Del 19/05/17

#98 Messaggio da E412 » ven 08 mar 2019 10:42

In teoria ci saranno i trenordici, che saranno parenti anche se non bimodali.
Ma visti gli sviluppi strani di questo bando, non mi stupirei se saltasse fuori che no, alla fine anche quelli sono termonucleari ma usanti cicoria.

And you run and you run to catch up with the sun but it's sinking, racing around to come up behind you again
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Re: Trenitalia, nuova gara per i treni Diesel | Del 19/05/17

#99 Messaggio da giovanni3857 » ven 08 mar 2019 10:46

No perchè la commessa è stata spezzata in 2 , 29 treni con accordo quadro in affido diretto ad hitachi per rispettare i contratti di servizio, l'altra parte è stata rimandata al Tar in quanto hanno fatto ricorso sia Stadler che Alstom .
Ergo può capitare che la commessa 2 come può confermare l'affido ad hitachi come può assegnarlo ad altri o Alstom o Stadler, di sicuro ad oggi hitachi fornirà 29 convogli entro il 2021,inoltre tale ordine non intacca il minimo garantito stando a quanto dice la sentenza

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Re: Trenitalia, nuova gara per i treni Diesel | Del 19/05/17

#100 Messaggio da hornet75 » ven 08 mar 2019 11:02

diesel 445 ha scritto:
ven 08 mar 2019 9:56
..................quelli della Val d'Aosta e parte di quelli della Sicilia saranno bimodali ( ad alimentazione a gasolio ed elettrico a 3 KV ) per ovviare alle problematiche delle gallerie dei passanti di Torino e Palermo.

Notizia quanto mai positiva ma perché solo in parte, non potevano per la Sicilia prenderli tutti bimodali? :wall:

Probabilmente per problemi di costi, di positivo c'è che i treni saranno comunque di proprietà della regione, Trenitalia li girerà alla regione per poi gestirne l'uso come stabilito dal contratto di servizio.

Speriamo che alla fine i 17 treni per la Sicilia siano tutti facente parte di quest'ordine senza tamponare con alcuni Swing.
Ultima modifica di hornet75 il ven 08 mar 2019 11:16, modificato 1 volta in totale.

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Re: Trenitalia, nuova gara per i treni Diesel | Del 19/05/17

#101 Messaggio da UluruMS » ven 08 mar 2019 11:07

Giusto per, i 135 treni da 200-300 posti, comportererebbero una spesa di 1,6G€, manutenzione esclusa;
11,8M€ a treno di media
quindi circa 47k€ a posto (con un minimo di 39,5k€ fossero tutti da 300 posti)

I BTR813 sono venuti a 8,6M€, 51k€ a posto
I loro parenti strettissimi di TN, non bimodali, vengono a 6,4M€; 38k€ a posto.
🙈🙉🙊

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Re: Trenitalia, nuova gara per i treni Diesel | Del 19/05/17

#102 Messaggio da giovanni3857 » ven 08 mar 2019 11:10

Però prime consegne dal 2021 in poi è troppo tardi come data,come faranno le 668 a tirare altri 2 anni e mezzo ?

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Re: Trenitalia, nuova gara per i treni Diesel | Del 19/05/17

#103 Messaggio da hornet75 » ven 08 mar 2019 11:21

Tutto dipenderà da come sarà ripartita la fornitura dei 14 Swing quest'anno, se li danno tutti alla Sardegna tocca rattoppare le 668 con lo scotch :lol:

Diversamente potrebbero darne una piccola aliquota alla Sicilia, se non sbaglio si parlava di 4 Swing, e il resto alla Sardegna che invece deve avere 18 treni nuovi

Ipotesi:

Sardegna 14 Swing e 4 Hitachi Diesel (2019-2021)
Sicilia 17 Hitachi Diesel e Bimodali (2021)

alternativa

Sardegna 10 Swing e 8 Hitachi Diesel (2019-2021)
Sicilia 4 Swing e 13 Hitachi Diesel e Bimodali (2019-2021)

Con queste ipotesi alla Valle d'Aosta spetterebbero comunque 8 Hitachi bimodali.

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Re: Trenitalia, nuova gara per i treni Diesel | Del 19/05/17

#104 Messaggio da giovanni3857 » ven 08 mar 2019 11:30

@hornet75 la seconda ipotesi probabilmente ,perchè su fsnews quando firmarono il contratto è previsto che alla sardegna vanno 10 Swing e 8 treni hitachi

link: http://www.fsnews.it/fsn/Gruppo-FS-Ital ... -nove-anni

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Re: Trenitalia, nuova gara per i treni Diesel | Del 19/05/17

#105 Messaggio da Il Basso di Genova » ven 08 mar 2019 11:30

UluruMS ha scritto:
ven 08 mar 2019 11:07
Giusto per, i 135 treni da 200-300 posti, comportererebbero una spesa di 1,6G€, manutenzione esclusa;
11,8M€ a treno di media
quindi circa 47k€ a posto (con un minimo di 39,5k€ fossero tutti da 300 posti)
belin se costano!!
I BTR813 sono venuti a 8,6M€, 51k€ a posto
I loro parenti strettissimi di TN, non bimodali, vengono a 6,4M€; 38k€ a posto.
Manutenzione inclusa o ex-clusa?
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