Deragliamento a Pioltello (25/01/18)

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Giorgio Iannelli
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Re: Deragliamento a Pioltello, pare grave (25/01/18)

#196 Messaggio da Giorgio Iannelli » gio 25 gen 2018 12:43

E412 ha scritto:Se la GC si spezza l'effetto è quello della rapida.
Ma non sono sicuro che la dinamica sarebbe stata necessariamente più favorevole.
Infatti è quello che stavo cercando di spiegare: la rapida non avrebbe migliorato anzi, al contrario, potrebbe avere effetti contrari in un contesto simile.

massETR ha scritto:sala ha detto una cosa giusta: al di là dell'incidente, sarebbe meglio smettere di pensare ad opere faraoniche come il ponte sullo stretto e migliorare quello che c'è già
Sala ha fatto un discorso abbastanza populista, come d’abitudine in queste situazioni.
Giorgio Iannelli

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Andre84
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Re: Deragliamento a Pioltello, pare grave (25/01/18)

#197 Messaggio da Andre84 » gio 25 gen 2018 12:47

Ho visto qualche filmato, mi ha fatto veramente effetto e brividi lungo la schiena lo stato della MDVC, i pompieri che estraevano le persone dal vetro (usano quella specie di barella arancione, scusate non so il nome) e la quantità di sangue schizzato sulla fiancata bianca, fa paura.
Condoglianze per i parenti delle vittime, morte mentre andavano al lavoro.

Piccola parentesi sul materiale, ho letto qualche intervento, le MDVC non vedo che colpa hanno se la rotaia è in quello stato, poteva succedere anche con i Vivalto.....
Infine, per fortuna in vita mia ho visto poche volte immagini del genere, riflessione mia, però sbaglio o generalmente i passeggeri dell'ultima carrozza di coda hanno tendenzialmente più probabilità di salvarsi (in caso di svii o affini)?

ciao

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e656
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Re: Deragliamento a Pioltello, pare grave (25/01/18)

#198 Messaggio da e656 » gio 25 gen 2018 12:48

@Andmart

dalla foto che hai postato si può dire che in quel punto la manutenzione NON è stata fatta a regola d'arte ? Da ciò la possibile causa del deragliamento ? E' corretta la mia interpretazione ?

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massETR
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Re: Deragliamento a Pioltello, pare grave (25/01/18)

#199 Messaggio da massETR » gio 25 gen 2018 12:51

Il Basso di Genova ha scritto:
gio 25 gen 2018 12:35


Giusto, molto meglio continuare a oliare i mozzi della carrozza a cavalli..
è ovvio che ci sono vie di mezzo

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Andmart
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Re: Deragliamento a Pioltello, pare grave (25/01/18)

#200 Messaggio da Andmart » gio 25 gen 2018 12:56

Immagine

Alcuni commenti alla foto sopra:

Il giunto affacciato sospeso con le traverse così vicine e l'utilizzo dell'attacco Pandrol impone di sacrificare la molla di un Pandrol sulla traversa di destra. Questa cosa fa si che da quel lato la rotaia non è mantenuta attaccata alla traversa da niente, ma è libera di oscillare in su ed in giù quando ci passa il treno.

Il tacco in legno messo alla buona sotto il giunto fa pensare che battesse molto (bisognerebbe vedere se in passato qualche treno aveva segnalato colpi o sobbalzi in zona) per il motivo di cui sopra e che qualcuno ci abbia messo quel tacco per compensare un po' le oscillazioni.

Il bullone mancante potrebbe non essere stato tolto volontariamente ma essere saltato a furia del colpi che le oscillazioni davano. Il fatto che il foro sia tutto arrugginito in effetti fa propendere per quest'ipotesi.

Le nuove rotaie messe lì vicino fanno pensare che comunque si sapesse che ormai il binario era alla frutta e che si stesse rinnovando l'armamento in toto.

Quindi, se si deve escludere che questa situazioni derivi da lavori in corso (cosa che al momento non possiamo escludere, viste le rotaie nuove lì vicino....), l'ipotesi che rimane è quello di un giunto isolato fatto per esigenze di segnalamento, ossia andando a fare un giunto sospeso affacciato tra due traverse con attacco Pandrol di cui una privata delle molle (nessun ritegno della rotaia) per inserire le staffe del giunto.
Il tacco in legno sotto sarebbe una riparazione alla buona fatta sottovalutando il rischio (per usare un termine caro ad ANSF) di tale situazione, in attesa di un rinnovo più corposo comunque in corso.
Ultima modifica di Andmart il gio 25 gen 2018 13:02, modificato 2 volte in totale.

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Re: Deragliamento a Pioltello, pare grave (25/01/18)

#201 Messaggio da PENDOLINO » gio 25 gen 2018 12:57

Vivalto ha scritto:
gio 25 gen 2018 11:36
PENDOLINO ha scritto:
gio 25 gen 2018 11:06
Dal punto di vista sanitario la maxi emergenza è stata dichiarata terminata.
Grazie PENDOLINO. Sai il definitivo della centrale?
No, la mia fonte è una mail aziendale inviata a tutto il personale.

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Re: Deragliamento a Pioltello, pare grave (25/01/18)

#202 Messaggio da Bomby » gio 25 gen 2018 12:58

Do' la mia interpretazione alla foto di AndMart (prima che lui postasse le sue impressioni).

I casi possibili sono (in ordine casuale):
a) cede il carrello nei pressi e svia in quel punto, spezzando il fungo della rotaia in un punto delicato;
b) la rotaia è affaticata e il carrello, passandoci sopra spezza il fungo e deraglia;
c) si stavano facendo dei lavori (se la supposizione di AndMart è corretta, era imminente il cambio dell'armamento) e qualcuno ha fatto qualche casino danneggiando la rotaia (o iniziando un lavoro quando non doveva e lasciandolo lì); il carrello, passandoci sopra, spezza il fungo e deraglia;
d) qualcuno ha tagliato la rotaia deliberatamente con l'intenzione di fare casino... Mi sembra improbabile e spero non sia così.
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Re: Deragliamento a Pioltello, pare grave (25/01/18)

#203 Messaggio da LucAln668 » gio 25 gen 2018 13:02

nel frattempo, un plauso a chi gestisce la pagina twitter di TN, per definire "inconveniente tecnico" il deragliamento di un treno con morti e feriti ce ne vuole

http://milano.repubblica.it/cronaca/201 ... 187236918/
Ultima modifica di LucAln668 il gio 25 gen 2018 13:02, modificato 1 volta in totale.

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Re: Deragliamento a Pioltello, pare grave (25/01/18)

#204 Messaggio da Andmart » gio 25 gen 2018 13:02

Bomby, l'ipotesi a è stata esclusa da RFI stessa.

Restano b e c.

L'ipotesi d non mi convince (per fortuna) da quello che vedo vicino...

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Re: Deragliamento a Pioltello, pare grave (25/01/18)

#205 Messaggio da e656 » gio 25 gen 2018 13:05

Grazie ... però i lavori in corso avrebbero presupposto un rallentamento che non c'era .... quindi magari tra 1 settimana avremmo avuto lavori = rallentamento e non sarebbe successo nulla :wall: :wall:

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Re: Deragliamento a Pioltello, pare grave (25/01/18)

#206 Messaggio da dedorex1 » gio 25 gen 2018 13:06

La traversina potrebbe esserci spezzata prima del fungo?
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Re: Deragliamento a Pioltello, pare grave (25/01/18)

#207 Messaggio da Andmart » gio 25 gen 2018 13:09

Potrebbe. Nel caso si confermerebbe che in quel punto la rotaia batteva come un maglio... Del resto a destra, il primo ritegno alla rotaia era molto lontano, sulla seconda traversa.

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Re: Deragliamento a Pioltello, pare grave (25/01/18)

#208 Messaggio da RegioAV » gio 25 gen 2018 13:13

Opzione attentato/sabotaggio impossibile?
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Re: Deragliamento a Pioltello, pare grave (25/01/18)

#209 Messaggio da Bomby » gio 25 gen 2018 13:13

@AndMart: da quello che ho sentito sugli organi di stampa, l'addetto di RFI intervistato non l'ha esclusa in toto l'opzione a. La d la escluderei anch'io ma l'ho messa per completezza.
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Re: Deragliamento a Pioltello, pare grave (25/01/18)

#210 Messaggio da DB » gio 25 gen 2018 13:14

LucAln668 ha scritto:
gio 25 gen 2018 13:02
nel frattempo, un plauso a chi gestisce la pagina twitter di TN, per definire "inconveniente tecnico" il deragliamento di un treno con morti e feriti ce ne vuole

http://milano.repubblica.it/cronaca/201 ... 187236918/
E la comunicazione di TI??
Non ci fossero i morti e non si trattasse di servizio pubblico sarebbe da ridere di gusto: memore della mia esperienza diretta durante il blocco per maltempo a inizio gennaio tra Genova e Milano, sono andato su Viaggiatreno e l'impressione, come quella volta, è quella di una circolazione in perfetto stato...."Il treno FR9726 da Trieste a Torino viaggia con un anticipo di 9 min. Ultimo rilevamento a Bologna Centrale ore 14.01"....
Il lettore appena un po' più smaliziato va poi a controllare e si accorge che quel treno, spacciato con una spettacolare tabella di marcia da ben 9' di anticipo a Bologna alle 14.01, doveva essere a Milano Ce. alle 13.45.
Dico ma si sentono furbi?
New PB 20km: 1h31'23'' 12.04.2014
PB 10km: 44'37'' 28.6.2013

Der meisten mangelt der Mut, das Unglück zu begrüssen, als etwas, worin man die Seele baden kann

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