Investimento Studente 17 enne a Villamaggiore [12/04/2016]

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Re: Investimento Studente 17 enne a Villamaggiore [12/04/2016]

#1246 Messaggio da em » gio 20 set 2018 13:27

@DB
Non sarebbe messo bene causa Art. 40 CP? ::-?:
Esiste l'obbligo regolamentare di diramare l'allarme per estranei presenti in linea?

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Re: Investimento Studente 17 enne a Villamaggiore [12/04/2016]

#1247 Messaggio da DB » gio 20 set 2018 15:04

40 capoverso ed il presupposto è che esista una regola cautelare come quella che hai detto. Evidentemente, se è stato rinviato a giudizio, gli si contesta tale trasgressione, almeno come regola generica di prudenza ma penso anche scritta nel codice di condotta (si chiama così?) del macchinista.

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Re: Investimento Studente 17 enne a Villamaggiore [12/04/2016]

#1248 Messaggio da Tz » gio 20 set 2018 17:18

Ripeto: se ogni macchinista dovesse inviare quell'allarme ogni volta che vede un pirla ai lati della sede ferroviaria, per tutte le conseguenze che tale allarme comporterebbe, la circolazione ferroviaria sarebbe di fatto paralizzata su quasi tutte le linee...e gran parte delle volte sarebbe anche imputabile ai "ferrosessuali"... :lol: :wall:
Saluti Tz

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Re: Investimento Studente 17 enne a Villamaggiore [12/04/2016]

#1249 Messaggio da em » gio 20 set 2018 17:24

@DB
La questione mi interessa per un ambito completamente diverso (la sicurezza in montagna) ma pensavo che la "regola generica di prudenza" non fosse sufficiente per ricadere nell'art. 40 CP.
In caso contrario (nel caso in esame) non sarebbe applicabile a chiunque fosse in grado di rendersi conto del pericolo di investimento? ::-?:
@tz
Bisognerebbe spiegarlo a chi ha scritto i regolamenti alla magistratura.

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Re: Investimento Studente 17 enne a Villamaggiore [12/04/2016]

#1250 Messaggio da fab » gio 20 set 2018 17:40

Tz ha scritto:
gio 20 set 2018 17:18
, la circolazione ferroviaria sarebbe di fatto paralizzata su quasi tutte le linee...e gran parte delle volte sarebbe anche imputabile ai "ferrosessuali"... :lol: :wall:
Infatti chi va a fotografare sulla sede ferroviaria è un imbecille.

Ovviamente non parlo di chi fotografa i treni rispettando tutte le regole comprese quelle del buon senso!
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Re: Investimento Studente 17 enne a Villamaggiore [12/04/2016]

#1251 Messaggio da DB » gio 20 set 2018 18:14

em ha scritto:
gio 20 set 2018 17:24
@DB
La questione mi interessa per un ambito completamente diverso (la sicurezza in montagna) ma pensavo che la "regola generica di prudenza" non fosse sufficiente per ricadere nell'art. 40 CP.
In caso contrario (nel caso in esame) non sarebbe applicabile a chiunque fosse in grado di rendersi conto del pericolo di investimento? ::-?:
Se ho compreso le Tue domande, per la responsabilità colposa basta l'imprudenza ossia anche la violazione di una regola non scritta, lo stabilisce però il 43 e non il 40 cpv, che riguarda invece il nesso causale nei reati omissivi dove, però, occorre un obbligo giuridico (ad esempio per contratto: la babysitter, la guida alpina, ecc.) e non è quindi applicabile a chiunque. Materia ardua, se vuoi un po' approfondire: https://www.simone.it/cgi-local/Codici/ ... ,0,125,7,0

Quella dei ferrosessuali ai bordi della linea è una questione seria ed è dibattuta anche all'estero, c'è infatti chi tra di loro indossa la pettorina arancione per farsi distinguere da suicidi, idioti che attraversano ecc.
Io non l'ho mai fatto ma non credo ciò nonostante di aver mai spaventato qualche macchinista, basta tenersi a distanza di sicurezza dal binario.

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Re: Investimento Studente 17 enne a Villamaggiore [12/04/2016]

#1252 Messaggio da TEE68 » gio 20 set 2018 18:45

DB, però a voler essere maligni e cattivi:

se il macchinista del treno precedente (sembra 8 minuti prima dell'investimento) NON avesse fischiato, NON sarebbe stato rinviato a giudizio. Non tutti i dettagli sono stati pubblicati (ma penso che i sindacati ferrovieri stiano studiando la questione) ma non sembra che ci fossero gruppi di persone, solo la sfortunata ragazza.

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Re: Investimento Studente 17 enne a Villamaggiore [12/04/2016]

#1253 Messaggio da Andmart » gio 20 set 2018 22:29

Se io fossi stato il macchinista del treno precedente non avrei visto nulla. Questo è quello che insegnavano un tempo i macchinisti anziani ai giovani ed avevano più che ragione, anche e soprattutto alla luce di questo episodio. ;-)

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Re: Investimento Studente 17 enne a Villamaggiore [12/04/2016]

#1254 Messaggio da Tz » gio 20 set 2018 23:55

Però dalla lettura della zona appare che a quel pk ha fischiato...
Scusi ma perchè a fischiato ? ::-?: :wall:
Saluti Tz

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Re: Investimento Studente 17 enne a Villamaggiore [12/04/2016]

#1255 Messaggio da DB » ven 21 set 2018 8:30

Andmart ha scritto:
gio 20 set 2018 22:29
Se io fossi stato il macchinista del treno precedente non avrei visto nulla. Questo è quello che insegnavano un tempo i macchinisti anziani ai giovani ed avevano più che ragione, anche e soprattutto alla luce di questo episodio. ;-)
Ma come ragione?
Bell'insegnamento! Qui per la mancata attivazione delle procedure abbiamo:
1) una povera donna fatta a pezzi da un treno
2) linea interrotta e ritardi di ore
3) un macchinista sotto choc
4) e un altro sotto processo per omicidio colposo.
Un bel risultato, non c'è che dire...

Ps. Si, con quel fischio probabilmente si è scavato la fossa con le sue mani

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Re: Investimento Studente 17 enne a Villamaggiore [12/04/2016]

#1256 Messaggio da Andmart » ven 21 set 2018 8:54

Tz ha scritto:
gio 20 set 2018 23:55
Però dalla lettura della zona appare che a quel pk ha fischiato...
Scusi ma perchè a fischiato ? ::-?: :wall:
Prudenza... Quando passo da quelle parti fischio sempre perché potrebbe esserci della gente, anche se però quando sono passato quella volta non ho visto proprio nessuno! :wink:

Tra l'altro l'investimento è avvenuto nei pressi di una fermata/stazione, se ho capito bene. Ed a maggior ragione in stazione si fischia! :D
Ultima modifica di Andmart il ven 21 set 2018 9:33, modificato 1 volta in totale.

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Re: Investimento Studente 17 enne a Villamaggiore [12/04/2016]

#1257 Messaggio da em » ven 21 set 2018 8:55

@DB
Grazie della tua risposta. La mia domanda comunque verteva proprio sui comportamenti omissivi (art. 40 CP). L'art. 43 CP e`, purtroppo, gia` tra gli argomenti di corsi e aggiornamenti.

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Re: Investimento Studente 17 enne a Villamaggiore [12/04/2016]

#1258 Messaggio da Andmart » ven 21 set 2018 9:06

DB ha scritto:
ven 21 set 2018 8:30
Bell'insegnamento! Qui per la mancata attivazione delle procedure abbiamo:
1) una povera donna fatta a pezzi da un treno
Allora attiviamo sempre la procedura con annessa sospensione della circolazione ed invio ricognizione in linea. Ogni 2ore su una consistente percentuale di linee italiane avremmo fermi della circolazione o ritardi per almeno 60minuti. Ed allora saresti il primo a venire a scrivere in questo forum che è una vergogna, una indecenza, ci sono gli estremi per l'interruzione di pubblico servizio, ecc...

Riguardo alla "povera donna fatta a pezzi da un treno", come il 90% delle persone che vengono stese contro la loro volontà, aveva un'età sufficiente per capire che non è igienico inseguire un ladro in mezzo ai binari con i treni in transito. Se anche avesse avuto qualche dubbio, c'erano 200 cartelli di ogni forma e dimensione che la avvisavano che era pericoloso.
E quindi pace ed amen, ognuno secondo me dovrebbe rispondere delle conseguenze delle proprie azioni una volta che è stato informato sui pericoli. Ha scelto di mettere in pericolo la sua vita per inseguire un ladro? Affari suoi. Piuttosto io cercherei seriamente il ladro per punirlo di quello che ha commesso, cioè lo scippo...
Tra l'altro se invece avesse inseguito il ladro in auto o in moto in una corsa folle per le strade ed avesse così lei steso qualcuno, i giornali l'avrebbero etichettata come un mostro anziché come una povera vittima.

Ah... Qualche tempo fa ho letto che due giovani donne in Nuova Zelanda hanno fatto il bagno presso una spiaggia dove c'erano diversi cartelli che avvisavano che quello era un luogo di dimora dei coccodrilli. Le due non se ne sono curate ed una è diventata un piacevole spuntino per un alligatore. La cosa ha indignato molti e diversi hanno chiesto che si mettessero reti, ecc... ma il ministro competente ha fatto questa dichiarazione: "I cartelli che avvisavano del pericolo c'erano. Non intendiamo dunque fare altro perché non si può legiferare contro la stupidità".

Ci vorrebbe tanto che qualcuno avesse il coraggio di dirlo anche da noi.

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Re: Investimento Studente 17 enne a Villamaggiore [12/04/2016]

#1259 Messaggio da pietrotico » ven 21 set 2018 12:58

@DB L'insegnamento giusto. Perchè si è messo nei guai da solo. E' follia voler tutelare l'imbecillità della gente. Mi discpiace, io la penso così. Se il macchinista per questo dovesse essere condannato fossi un sindacato ordinerei a tutti i macchinisti di marciare a vista fino a che non cintano tutte le linee ferroviarie con reti alte 5 metri. La frase in neretto di Andmart è quanto di più ovvio si possa scrivere e di buon senso. Ci deve essere un limite. E se io corro in mezzo ai binari per inseguire un ladruncolo, mi assumo le mie responsabilità senza che altri ne debbano essere coinvolte.
A quel punto il macchinista dovrebbe denunciare chi ha permesso che un ladro giri impunemente, chi non ha evitato che la persona fosse derubata, chi magari lo ha liberato dopo furti precedenti (non è favoreggiamento?). Non si può sempre prendersela con l'ultima ruota del carro in fatto di responsabilità

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Re: Investimento Studente 17 enne a Villamaggiore [12/04/2016]

#1260 Messaggio da 44410496 » ven 21 set 2018 13:11

Stamattina ho avuto occasione di parlare a Milano C.le con qualche macchinista di impianti diversi e si commentava questa cosa. Sta uscendo questa proposta: ad ogni piccolo movimento strano lungo la linea si applicheranno le norme più restrittive previste dai vari regolamenti. DB: spero tu sappia cosa comperterà questa cosa..... Del resto siamo in Italia: in qualche altra nazione vicina il magistrato incaricaricato avrebbe detto: la sede ferroviaria è privata, quella persona lì non ci doveva stare e chiudeva tutta la cosa!

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