[Liguria] Notizie e segnalazioni in Liguria e dintorni (2)

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Re: [Liguria] Notizie e segnalazioni in Liguria e dintorni (2)

#4096 Messaggio da sandro.raso » gio 30 ago 2018 19:33

Dunque da notizie di oggi pare che da quando le aree saranno dissequestrate (il che non è dato sapere) ci vorrà almeno un mese per la demolizione di quanto resta del ponte e quindi si possa consentire nuovamente l'accesso alle zone sottostanti.
Da qui penso che una quindicina di giorni ci vorranno per la riattivazione di almeno una delle tre linee Sommergibile, Bastioni e Sussidiaria.
Ad essere ottimisti andiamo verso i Morti, semprechè non vada peggio.
Sino ad allora, vorrei sapere come si fa a prolungare un treno Rivarolo - Busalla a Brignole via Bersaglio, a meno di non fare una doppia retrocessione. Senza contare che Bivio Rivarolo - Bivio Bersaglio - P.P. è a binario unico e interferisce parzialmente con i treni della Succurale, più di tanto non ci starà.
Certo che se a suo tempo la metropolitana fosse arrivata a Rivarolo (se va avanti così non ci arriverà mai) oggi come oggi sarebbe molto ma molto più utile di quel che è, consentendo l'interscambio diretto metro-treno sia a P.P. sia a Rivarolo. Con la doppia rottura di carico metro-bus-treno è davvero un bel guaio.
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Re: [Liguria] Notizie e segnalazioni in Liguria e dintorni (2)

#4097 Messaggio da ssb » ven 31 ago 2018 5:29

Andmart ha scritto:
gio 30 ago 2018 10:54
Una ulteriore precisazione sulla Voltri - Genova Borzoli che spiega come mai i treni Regionali siano attestati a Campo Ligure e non a Voltri.

La cosiddetta "bretella" Voltri-Genova Borzoli non è, come abbiamo visto, vietata ai treni viaggiatori (sui social era girata questa bufala).

Ma c'è comunque un problema che attualmente preclude l'inoltro di questi treni e di tutti i merci privati: solo Mercitalia possiede infatti il Certificato di Sicurezza per circolare su quella tratta. Le altre imprese, non possedendolo, devono per forza di cose circolare su altre linee (quindi passando da Principe) oppure avviare l'iter di richiesta di estensione delle linee coperte dal Certificato di Sicurezza. Cosa che, per esempio, Fuori Muro ha appena avviato: ieri infatti hanno fatto delle corse prova sulla "bretella". Mi auguro che anche Trenitalia faccia lo stesso quanto prima.
So che il quadro generale è di derivazione EU, ma questa del certificato “geografico” è una prerogativa italiana o sbaglio? Comunque sia, non vedo perché una IF che ottiene il certificato di sicurezza non possa circolare su tutta la rete di quel GI, considerando che norme e regole sono identiche su tutta la sua rete. Se ci sono delle particolarità locali ci sono modi molto meno burocratici per accertarsi che l’IF le conosca...

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Re: [Liguria] Notizie e segnalazioni in Liguria e dintorni (2)

#4098 Messaggio da paolotito1973 » ven 31 ago 2018 8:21

sandro.raso ha scritto:
gio 30 ago 2018 19:33
Dunque da notizie di oggi pare che da quando le aree saranno dissequestrate (il che non è dato sapere) ci vorrà almeno un mese per la demolizione di quanto resta del ponte e quindi si possa consentire nuovamente l'accesso alle zone sottostanti.
Da qui penso che una quindicina di giorni ci vorranno per la riattivazione di almeno una delle tre linee Sommergibile, Bastioni e Sussidiaria.
Ad essere ottimisti andiamo verso i Morti, semprechè non vada peggio.
Sino ad allora, vorrei sapere come si fa a prolungare un treno Rivarolo - Busalla a Brignole via Bersaglio, a meno di non fare una doppia retrocessione. Senza contare che Bivio Rivarolo - Bivio Bersaglio - P.P. è a binario unico e interferisce parzialmente con i treni della Succurale, più di tanto non ci starà.
Certo che se a suo tempo la metropolitana fosse arrivata a Rivarolo (se va avanti così non ci arriverà mai) oggi come oggi sarebbe molto ma molto più utile di quel che è, consentendo l'interscambio diretto metro-treno sia a P.P. sia a Rivarolo. Con la doppia rottura di carico metro-bus-treno è davvero un bel guaio.
Per fine ottobre è molto ottimistico…..a mio parere.
Non credo che ci siano molte alternative. O mandi gli Arquata a Rivarolo e li attesti lì facendo fare 3 cambi agli utenti (treno+bus+metro) per andare in centro oppure salti Rivarolo e li mandi, come oggi, a Brignole via Bivio Bersaglio. Quest’ultima ipotesi però porta ad un congestionamento della galleria di Granarolo e di Principe.
Pensare ad una doppia retrocessione è irrealistico

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Re: [Liguria] Notizie e segnalazioni in Liguria e dintorni (2)

#4099 Messaggio da em » ven 31 ago 2018 8:49

@sandro.raso
Ma visto che le linee Sommergibile e Bastioni erano sotto la parte di ponte gia` crollata non potrebbero essere riaperte senza aspettare la demolizione del resto del ponte (mi sembra si preveda di fare lo stesso per le due strade sulle sponde del Polcevera)? ::-?:

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Re: [Liguria] Notizie e segnalazioni in Liguria e dintorni (2)

#4100 Messaggio da fede86 » ven 31 ago 2018 9:03

Potrebbero mettere dei marciapiedi provvisori sul binario di bivio rivarolo per fare servizio viaggiatori e servire rivarolo senza regresso... :megaball: :megaball:
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Re: [Liguria] Notizie e segnalazioni in Liguria e dintorni (2)

#4101 Messaggio da paolotito1973 » ven 31 ago 2018 9:18

em ha scritto:
ven 31 ago 2018 8:49
@sandro.raso
Ma visto che le linee Sommergibile e Bastioni erano sotto la parte di ponte gia` crollata non potrebbero essere riaperte senza aspettare la demolizione del resto del ponte (mi sembra si preveda di fare lo stesso per le due strade sulle sponde del Polcevera)? ::-?:
Sì ma prima devono portare via le macerie. Poi le potranno aprire, ma poi le dovranno di nuovo richiudere quando demoliranno il ponte.....

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Re: [Liguria] Notizie e segnalazioni in Liguria e dintorni (2)

#4102 Messaggio da em » ven 31 ago 2018 9:33

E` sperabile che riescano a demolire il ponte senza dover chiudere le linee ferroviarie e le strade nel frattempo riaperte c che non sono sottostanti.

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Re: [Liguria] Notizie e segnalazioni in Liguria e dintorni (2)

#4103 Messaggio da sr » ven 31 ago 2018 13:45

Da un articolo che ho letto oggi sembra che la parte del pote a ponente la demoliscano con esplosivi, mentre quella a levante la "smonterebbero". ::-?:
Mi chiedo come si fa a "smontare" un mastodonte del genere senza criticismi di stabilità.
E poi le case sotto, se riuscissero a smontarlo, sarebbero recuperabili?
Comunque, con i tempi della giustizia italiana, mi sa che prima che si muova qualcosa, fa in tempo a venir giù per conto suo.
Il problema è che in caso di crollo ci potrebbero essere pezzi sparati chissà dove. Per questo credo che finchè il resto del ponte è su, si guarderanno bene dal riaprire la circolazione stradale e ferroviaria in zona.
Proprio un bel casino!
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Re: [Liguria] Notizie e segnalazioni in Liguria e dintorni (2)

#4104 Messaggio da em » ven 31 ago 2018 13:56

Se lo hanno costruito probabilmente e` anche possibile smontarlo. :wink:

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Re: [Liguria] Notizie e segnalazioni in Liguria e dintorni (2)

#4105 Messaggio da ESCity81 » ven 31 ago 2018 14:58

Per "smontaggio" si intende probabilmente la demolizione "manuale", cioè senza esplosivi. Considerate le carateristiche del manufatto, è un'operazione estremamente delicata. In particolare, la parte critica è lo smontaggio di stralli ed impalcato, che deve procedere senza pregiudicare la stabilità e la staticità della torre. Deve quindi essere svolta per avanzamenti simmetrici, altrimenti si ricade nella condizione di disequilibrio dei momenti che potrebbe essere la causa del collasso della torre 9. Le fasi grosso modo porebbero essere le seguenti:

-rimozione dell'elemento in semplice appoggio di raccordo tra gli impalcati delle torri 10 e 11 e tra l'impalcato della torre 11 e le rampe lato Spezia
-installazione di stralli provvisionali e/o "puntelli" per il sostegno degli impalcati
-rimozione degli stralli esistenti
-demolizione ad avanzamento simmetrico dell'impalcato
-demolizione delle torri.

In questo modo potrebbero essere salvati i fabbricati. La certezza non ci sarebbe ugualmente, poichè la rimozione della torre, con il suo enorme carico trasmesso al terreno, modifica lo stato tensionale del terreno stesso in tempi relativamente molto brevi e ciò potrebbe comunque generare lesioni nelle strutture dei fabbricati o cedimenti eccessivi. E sempre che una caduta di materiale durante le demolizioni non li comprometta ugualmente.

Per cui è vero che se lo hanno costruito è possibile smontarlo, ma i rischi delle due fasi sono diversi, e rispetto ai fabbricati sono più alti nella demolizione.
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Re: [Liguria] Notizie e segnalazioni in Liguria e dintorni (2)

#4106 Messaggio da ssb » ven 31 ago 2018 15:46

Ma soprattutto chi si assumerebbe i rischi (in tutti i sensi) di tale operazione? A ogni calcinaccio che cade o operaio che sdrucciola ti trovi l’Italia col fiato sul collo. È vero che ci sarebbe da guadagnare e quindi... ma sarebbe un funerale politico/mediatico/commerciale per chiunque, in caso di (anche solo parziale) insuccesso.

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Re: [Liguria] Notizie e segnalazioni in Liguria e dintorni (2)

#4107 Messaggio da Wilhem275 » ven 31 ago 2018 16:17

sr ha scritto:
ven 31 ago 2018 13:45
Da un articolo che ho letto oggi sembra che la parte del pote a ponente la demoliscano con esplosivi, mentre quella a levante la "smonterebbero". ::-?:
E' il contrario :)
Petizione per l'aborto postumo dei progettisti di Italferr
Rete Ferroviaria Italiana: perché a noi, la capacità, ci fa schifo.

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Re: [Liguria] Notizie e segnalazioni in Liguria e dintorni (2)

#4108 Messaggio da superP » lun 03 set 2018 8:18

Sembrerebbe che le aree ferroviarie sotto il ponte non siano sequestrate
Cozzi a Primocanale: 'L'area ferroviaria non è sequestrata, i traffici potrebbero ripartire tra una quindicina di giorni"
http://www.primocanale.it/notizie/cozzi ... 00893.html

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Re: [Liguria] Notizie e segnalazioni in Liguria e dintorni (2)

#4109 Messaggio da e656 » lun 03 set 2018 8:32

sr ha scritto:
ven 31 ago 2018 13:45
Da un articolo che ho letto oggi sembra che la parte del pote a ponente la demoliscano con esplosivi, mentre quella a levante la "smonterebbero". ::-?:
guarda che è esattamente il contrario .... esplosivo per la parte est ( infatti le abitazioni sotto sono date per "perse" ) e smmontaggio per la parte ovest la to Savona ... sotto ci son gli stabilimenti tra cui Ansaldo Energia .. non puoi usare l'esplosivo

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Re: [Liguria] Notizie e segnalazioni in Liguria e dintorni (2)

#4110 Messaggio da superP » lun 03 set 2018 9:16

confermo smontaggio a Ovest esplosivo ad Est

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