Quanti anni ha la vostra auto ?

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Re: Quanti anni ha la vostra auto ?

#106 Messaggio da VT98 » gio 23 mar 2017 15:21

simplon ha scritto: Piccola curiosità sui cambi molto frazionati. Il comunque ottimo ZF a 9 rapporti montato dal gruppo Fiat, per esempio sulla 500X, in qualunque modalità di funzionamento, inserisce la "nona" solo a un regime motore che corrisponde alla marcia su strada a velocità superiore a 160 km/h...

s.
Quindi mai.... in teoria... 8--) Ergo a che serve ?
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Re: Quanti anni ha la vostra auto ?

#107 Messaggio da simplon » gio 23 mar 2017 15:46

Domanda intelligente. La risposta, banale, ma "vera" è la seguente: è stato sfruttato un cambio esistente, affidabile e di qualità, ma disponibile a nove marce. Inutile progettarne uno diverso e soprattutto costruirlo ad hoc. Semplice no?

s.
Saluti da simplon

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Re: Quanti anni ha la vostra auto ?

#108 Messaggio da sidew » gio 23 mar 2017 15:54

La tendenza attuale per gli automatici tradizionali e' tale che sta andando a imitare i CVT aumentando il numero di marce per minimizzare il salto dei giri a ogni cambio marcia per massimizzare il rendimento facendo girare il motore al suo regime ideale in funzione della velocità...

In pratica: complicare ancora di più dal punto di vista meccanico (con tutti i rotismi e i vari freni per la gestione delle marce)...
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Re: Quanti anni ha la vostra auto ?

#109 Messaggio da VT98 » gio 23 mar 2017 16:17

sidew ha scritto:La tendenza attuale per gli automatici tradizionali e' tale che sta andando a imitare i CVT aumentando il numero di marce per minimizzare il salto dei giri a ogni cambio marcia per massimizzare il rendimento facendo girare il motore al suo regime ideale in funzione della velocità....
Io direi meglio "per superare agevolmente i test di laboratorio" che c'azzeccano con la vita reale e soprattutto col piacere di guidare come la verza nel caffellatte... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Quanti anni ha la vostra auto ?

#110 Messaggio da E412 » gio 23 mar 2017 17:00

Beh, dipende.
Conta ovviamente anche quello, ma i diesel hanno un campo di utilizzo abbastanza ristretto (ma anche certi turbo benza odierni sono abbastanza 'dieslistici') e quindi si giovano di un aumento dl numero di rapporti per avere il motore che lavora più facilmente in un campo di utilizzo ottimale sia sul lato delle prestazioni, sia sul lato dei consumi e del rumore (quando hai un motore che lavora a 3500 giri e non devi fare lo sportivo ti ritrovi a pensare che con un rapportino in più magari starebbe 1000 giri sotto e tanto schifo non ti farebbe).

Per tornare in chiave autobus, Voith fa trasmissioni con 3 o 4 rapporti. Tutti gli urbani e interurbani di acquisto recente hanno il cambio a 4 marce rapportato relativamente 'corto' (piuttosto 'corto' per gli urbani). E' ottimo per l'uso nel traffico, per le 6000 rotonde e 1000 semafori e per le 5000 fermate che devono fare...ma quando trovi un pezzo di strada libera e tiri ti ritrovi con il motore che una marcia in più te la supplica. E con quello sugli Arway c'hanno fatto pure qualche autostradale... :shock:
Per contro abbiamo due Integro (prima serie) ex Olanda, che per quelli un cavalcavia richiede equipaggiamento alpinistico per via delle importanti quote da raggiungere. Motore da 300 cv e cambio Voith a 3 marce rapportato luuuuungo, che se 'tiri' ti passa in seconda sopra i 50 all'ora :shock:
E' dolcissimo, è comodissimo e in extraurbano a 80 km/h non sei nemmeno a 1500 giri...ma quando devi fare anche una semplice salitella, maggari con AC accesa, pare che stai facendo lo Zoncolan :mrgreen:
ZF con i cambi a 5 e 6 rapporti copre un po' meglio le varie condizioni, però a volte si fa odiare per cacciare dentro marce a casaccio. Con motori grossi e 'coppiosi' comunque va decentemente, mentre con motori più piccoli a volte fa a botte. Con il Mercedes a metano dei Breda parlano due lingue completamente diverse.

Poi certo, c'è il rovescio della medaglia. Più marce = più cambiate = meno comfort, soprattutto se come me si apprezzano i regimi bassi ma senza affondi.

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Re: Quanti anni ha la vostra auto ?

#111 Messaggio da ssb » gio 23 mar 2017 17:46

sidew ha scritto:@ssb:

un video su come funziona un cambio automatico con convertitore e rotismi episicloidali ed mi sembra chiaro anche se i commenti sono in inglese
https://www.youtube.com/watch?v=u_y1S8C0Hmc
Grazie, molto chiaro. Ma (anche @E412) non mi era chiaro più che altro il funzionamento del convertitore e il "bloccato" di cui si parla. Il suo scopo mi pare di capire è quello di fare le veci della frizione?

Abbiate pazienza ma la mia formazione di meccanico d'auto è solo teorica ( :lol: ) e autodidatta ( :lol: ).

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Re: Quanti anni ha la vostra auto ?

#112 Messaggio da sidew » gio 23 mar 2017 18:09

@ssb: voila': questa volta sul solo convertitore di coppia https://www.youtube.com/watch?v=z5G2zQ_3xTc
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Re: Quanti anni ha la vostra auto ?

#113 Messaggio da Il Basso di Genova » ven 24 mar 2017 10:20

Ah mi ero perso questo post.
La mia 147 diesel 140 cavalli del 2004 ha 137.000 km.

Sto cercando una Miata NC 2.0. La tipa ha l'audi della ditta con la carta carburanti e ho serie intenzioni di trovare un'auto inutile :>:):
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Re: Quanti anni ha la vostra auto ?

#114 Messaggio da lucio.75 » sab 25 mar 2017 7:46

andrea.terzi ha scritto:
thecas ha scritto:Fiat punto sx del 1997: 334.000 e non molla! Entro giugno arriverà a 350.000!
io ho il TD70, e naviga dalle parti dei 900.000......
900.000!!!! :shock: :shock: :shock: :shock:

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Re: Quanti anni ha la vostra auto ?

#115 Messaggio da E412 » ven 07 apr 2017 15:40

La polizia locale di Iseo ha a disposizione ed utilizza regolarmente almeno una Golf Variant con targa BK, quindi del '99 :shock:

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Re: Quanti anni ha la vostra auto ?

#116 Messaggio da paolo656 » ven 07 apr 2017 15:47

Non è un'auto ma..a maggiora ragione: mio fratello ha mandato recentemente una foto di un tre assi con targa BS xxxxxx tutta scolorita su fondo bianco. Preistorico.....ma in regolare servizio.

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Re: Quanti anni ha la vostra auto ?

#117 Messaggio da E412 » ven 07 apr 2017 20:12

Vedessi che reperti archeologici tira fuori ATM come veicoli di servizio, ogni tanto... :roll:

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Re: Quanti anni ha la vostra auto ?

#118 Messaggio da pm_class55 » mar 24 ott 2017 13:25

anche ACTV, come mezzi di soccorso... almeno fino a marzo di quest'anno, quando un 240N ha fatto kaboom in strada da me ed e' stato raccattato dal nostro carroattrezzi per i bus in terraferma: un autocarro Fiat con tanto di fregio WaterCooled :mrgreen: dei primi anni 80 (forse fine 70? :-? ) che richiede naturalmente di sdoppiettare sempre e comunque, dotato di un apparato produzione aria all'avanguardia: un motocompressore diesel alloggiato nel cassone, con il lusso dell'avviamento tramite motorino e apposito pulsante in cabina, naturalmente smarmittato, ha fatto una nuvola nera degna di un D345... :sofa: abbiamo gli unimog ma sono per il soccorso al tram.

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Re: Quanti anni ha la vostra auto ?

#119 Messaggio da Ae 4/7 » mar 24 ott 2017 13:38

Beh, considerando che la Saurer non costruisce più camion per uso civile dal 1983 (fonte WP) e militare dal 1987 (questi purtroppo in via di dismissione, sostituiti da Iveco):

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Immagini vecchie ormai di tre o quattro anni ma non dubito che siano ancora in giro... :mrgreen:
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Re: Quanti anni ha la vostra auto ?

#120 Messaggio da PENDOLINO » gio 26 ott 2017 14:08

Se funziona, se è efficiente e se la relativa manutenzione non è eccessivamente onerosa, fanno benissimo a detenere questi mezzi un po' datati.

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