ATR 72 caduto a Taiwan

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ATR 72 caduto a Taiwan

#1 Messaggio da sr » mer 04 feb 2015 8:41

http://www.lastampa.it/2015/02/04/multi ... agina.html

Impressionante!
Ha sfiorato i palazzi, colpito con la punta dell'ala il viadotto.
Non so quanti fossero a bordo, ma si parla di più di 10 morti.
A vedere le immagini direi che è andata bene!
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Re: ATR 72 caduto a Taiwan

#2 Messaggio da GT3.2 » mer 04 feb 2015 9:11

Eh si...da certe immagini sembrerebbe che il fiume / canale sia poco profondo. Però in un impatto con quell'assetto se già si sono salvati una decina di persone o più mi sembra un miracolo
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Re: ATR 72 caduto a Taiwan

#3 Messaggio da sidew » mer 04 feb 2015 9:30

LA news su avherald, con i video e la mappa dell'evento (naturalmente in inglese)
http://avherald.com/h?article=48145bb3&opt=0

nella seconda foto, il tizio che era su quella macchina gialla, sicuramente gli saranno venuti i capelli bianchi
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Re: ATR 72 caduto a Taiwan

#4 Messaggio da E412 » mer 04 feb 2015 9:33

Dalle ultime notizie riportate si parlava di una trentina di dispersi, verosimilmente intrappolati dentro l'aereo, che è finito nel fiume a testa in giù.
Si resta in attesa di notizie, ma in un fiume dubito siano buone.

Nei commenti di avherald si dice che l'equipaggio, insieme al mayday, avrebbe dichiarato di avere un motore andato. Sempre nei commenti qualcuno dice che da qualche video si vedrebbe l'elica sinistra in bandiera, io è tanto se vedo i motori. Video impressionante comunque :shock:

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Re: ATR 72 caduto a Taiwan

#5 Messaggio da andrea.terzi » mer 04 feb 2015 13:14

ennesimo incidente per perdita di controllo dell'aereo? ormai negli ultimi anni è un diventato un must...... e ci vuole l'addestramento serio, non il simulatore che non simula niente, tanto vale addestrarli su un simulatore di volo da PC, così si risparmiano anche i soldi dei cassoni simulatoroni............

in california esiste una scuola che vola su MB326 ex sudafrica, specifica per piloti di linea figli del simulatore, il cui scopo è far vedere come si comporta davvero un aereo quando esce dai normali parametri di volo.
utile dire che, la maggior parte dei piloti di linea a cui viene proposto di partecipare ai corsi dalla compagnia per cui lavorano, semplicemente rifiutano. forse perche non vogliono far vedere di non essere capaci di far volare davvero un aereo?
:shoot: :shoot: :shoot: :shoot: :shoot: :shoot: :shoot: :shoot: :shoot: :shoot: :shoot: :shoot: :shoot: :shoot: :shoot:
Ultima modifica di andrea.terzi il mer 04 feb 2015 13:38, modificato 1 volta in totale.
Ciao
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Re: ATR 72 caduto a Taiwan

#6 Messaggio da E412 » mer 04 feb 2015 13:36

Mah, bisogna vedere cos'è successo.
AvHerald per ora conferma che insieme al mayday è stata data l'indicazione di engine flameout da parte dell'equipaggio. Però un motore piantato in quella fase normalmente non dovrebbe essere un problema, gli aerei sono certificati per affrontare la situazione. O sono andati entrambi?
Dalla prima parte del video sembrerebbe in stallo, vediamo un po'. Non dovrebbe essere difficile mettere le mani su CVR e FDR.

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Re: ATR 72 caduto a Taiwan

#7 Messaggio da andrea.terzi » mer 04 feb 2015 13:46

non sembra, era in stallo, e anche di quelli difficilmente recuperabili avendo un aereo con la coda a T (il pitch-up del buon vecchio 104 insegna.........)

uno stallo, anche di quelli gravi, se hai quota lo recuperi, basta evitare ai primi sintomi di stallo di tirare indietro la cloche, come hanno fatto guasi tutti quelli che nel corso degli anni si sono messi l'aereo per bara in decollo.

la famosa scuolina californiana con gli MB326........
Ciao
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Re: ATR 72 caduto a Taiwan

#8 Messaggio da E412 » mer 04 feb 2015 14:02

Quota questi non l'hanno mai avuta, dato che hanno raggiunto al massimo 1000 piedi (circa 350 metri), e di conseguenza non hanno avuto molto spazio e tempo per trovare una soluzione.
Il problema è capire perchè sono arrivati a quella situazione: un motore piantato, da solo, non dovrebbe essere la causa.

Quanto all'esecuzione delle manovre di recupero, in realtà noi siamo coscienti solo di quelle finite male. Se qualcuno l'altro ieri si è trovato in una situazione "spiacevole" ma l'ha recuperata efficacemente, è probabile che tu non lo venga a sapere.

Comunque vedremo, la compagnia è la stessa del 72 che un po' di mesi fa aveva fatto strike con un edificio in atterraggio.

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Re: ATR 72 caduto a Taiwan

#9 Messaggio da sidew » mer 04 feb 2015 14:07

:shock: Il taxi centrato dall'ala: http://www.google.com/url?q=http%3A%2F% ... YaiqrDjoiA :shock:

Mi sa che il tassista dovrà accendere un paio di incensi a Budda...
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Re: ATR 72 caduto a Taiwan

#10 Messaggio da paolo656 » mer 04 feb 2015 14:08

Il simulatore è obbligatorio e regolarmente effettuato, nonchè condizione per mantenere l'abilitazione quantomeno da tutti i piloti del gruppo LH. Mi aspetto quindi che sia una regola quantomeno UE.

Per il gruppo LH i simulatori per l'ATR sono in Francia. A Monaco molti altri.

No, non credo proprio che sia un problema di "mancata esperienza in simulatore".

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#11 Messaggio da sidew » mer 04 feb 2015 14:19

Confermo Paolo, tutti i piloti per mantenere la licenza ATPL hanno l'obbligo di un TOT ore minimo al simulatore, dove vengono fatte tutte le simulazioni di eventi simili a quello successo.
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Re: ATR 72 caduto a Taiwan

#12 Messaggio da E412 » mer 04 feb 2015 14:20

Andrea fa riferimento al problema opposto, ovvero che il simulatore da solo non offrirebbe la necessaria preparazione per affrontare il recupero di certe situazioni.
Ma è comunque un passaggio formativo essenziale. In ogni caso per ora non sappiamo neppure quale era la situazione di partenza, se erano con entrambi i motori out c'è poco da inventarsi

Al taxista è andata davvero di lusso

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Re: ATR 72 caduto a Taiwan

#13 Messaggio da paolo656 » mer 04 feb 2015 14:39

Dire che "il simulatore non simula niente" è assolutamente non corrispondente al vero.

Chiedere ai piloti cosa ne pensano....e che utilità vedono in questo. Quelli che parlano con me sono molto chiari: ci si forma, è lo strumento migliore per avere la conoscenza del mezzo in condizioni degradate. Inoltre è bene sapere che oltre alle condizioni degradate ordinarie, gli addestratori introducono errori nelle informazioni, dati scorretti, scenari ben oltre il limite, guasti casuali in aggiunta agli ordinari ecc ecc ecc. Insomma: non è un giochino..... (fonte: piloti LH in volo verso le sessioni di simulazione)

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Re: ATR 72 caduto a Taiwan

#14 Messaggio da sidew » mer 04 feb 2015 14:53

Sottoscrivo e confermo quello che dice Paolo a proposito dei simulatori. Lo dice anche un amico di famiglia, ex comandante di 747 Alitalia, in pensione.
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Re: ATR 72 caduto a Taiwan

#15 Messaggio da andrea.terzi » mer 04 feb 2015 15:08

e allora spiegatelo anche a chi la formazione la fà, perche anche le compagnie stanno cambiando idea sulle reali capacità formative di una macchina statica, che è perfetta per simulare procedure e avarie varie, ma che non potra mai simulare una situazione di fuori controllo dell'aereo con le relative sensazioni fisiche.... per quello ci vuole l'esperienza diretta, e la maggior parte dei piloti ultima generazione, che provengono da cesna e similari e sono passati direttamente all'aereo di linea non hanno.

ieri si cadeva per avarie, oggi si cade soprattutto per perdita di controllo dell'aereo..... un apparente eresia.....
Ciao
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